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 Qual as rações que vocês dão os nosso amigos de 4 patas

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ondas
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MensagemAssunto: Re: Qual as rações que vocês dão os nosso amigos de 4 patas   Sab Mar 02, 2013 11:56 pm

A Avenal é melhor que a Visan Ealthydog ou que a Proctdog?![/quote]


A Avenal e a Fluffy sim.[/quote]



Deixa-me dizer que a Avenal e a Fluffy é muito inferior á Visan Ealthydog ou Proctdog.
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MensagemAssunto: Re: Qual as rações que vocês dão os nosso amigos de 4 patas   Dom Mar 03, 2013 2:14 pm

Amigo Ondas, estamos completamente de acordo. Cada produto Visan é superior ao seu congénere Avenal.
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RVP
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MensagemAssunto: Re: Qual as rações que vocês dão os nosso amigos de 4 patas   Dom Mar 03, 2013 3:00 pm

As únicas gamas da Visan superiores à Avenal são a Visan Optima e a Visan Imagine (mas também de preço bem superior).
As restantes não são superiores, digam vocês o que quiserem, a composição das rações comprova isso mesmo.
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Banzé
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MensagemAssunto: Re: Qual as rações que vocês dão os nosso amigos de 4 patas   Dom Mar 03, 2013 5:56 pm

Nesta ultima época usei a Brokaton Runner, é bastante boa e mais barata que a Avenal Alta Energia, comprei a cerca de 17,50€ cada saco.
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pedro eusebio
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MensagemAssunto: Re: Qual as rações que vocês dão os nosso amigos de 4 patas   Dom Mar 03, 2013 7:32 pm

em relação as rações avenal, confesso que já exprimentei quase todos e sinceramente não "gostei" de nenhuma. já fui buscar á fabrica algumas vezes pois moro a cerca de 3klm da mesma, e acreditem cababei por disistir.
.....as vezes vai-se muito pela composição que dizem os sacos, a maioria é publicidade enganosa, uma das principais carctristicas que gosto nas rações é as que sujam menos nas fezes dos cães e as da avenal nenhuma suja pouco.

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altesa
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MensagemAssunto: Re: Qual as rações que vocês dão os nosso amigos de 4 patas   Dom Mar 03, 2013 11:21 pm

pedro eusebio escreveu:

.....as vezes vai-se muito pela composição que dizem os sacos, a maioria é publicidade enganosa

Pedro eu não acredito nisto, por uma razão simples, as marcas sejam quais forem não podem fujir da rotulagem, imagina que vais analizar uma ração e esta dá valores diferentes dos anunciados, sabes quais as implicações que isto acarreta?!


Ser caçador é, não ser matador.

José Júlio
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MensagemAssunto: Re: Qual as rações que vocês dão os nosso amigos de 4 patas   Dom Mar 03, 2013 11:28 pm

Pedro Eusébio, estamos de acordo. O cão é q diz se a ração é boa ou não. O rótulo é sempre muito subjectivo a fácil de "camuflar".
A única Avenal que dava a um cão meu era a Puppy. Todas as outras variedades são muito fracas e muito longe das variedades equivalentes Visan.
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MensagemAssunto: Re: Qual as rações que vocês dão os nosso amigos de 4 patas   Dom Mar 03, 2013 11:34 pm

RPV, andei à procura da tua apresentação e não encontrei! Estou a ver mal ou não a fizeste?
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ondas
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MensagemAssunto: Re: Qual as rações que vocês dão os nosso amigos de 4 patas   Seg Mar 04, 2013 12:20 am

altesa escreveu:
pedro eusebio escreveu:

.....as vezes vai-se muito pela composição que dizem os sacos, a maioria é publicidade enganosa

Pedro eu não acredito nisto, por uma razão simples, as marcas sejam quais forem não podem fujir da rotulagem, imagina que vais analizar uma ração e esta dá valores diferentes dos anunciados, sabes quais as implicações que isto acarreta?!



Mas quando falam em proteinas não identificam se são de origem animal ou vegetal e ai está toda a diferença, pois podes ter rações com a indicação de mais proteinas e no cães não se nota pois são de origem vegetal
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MensagemAssunto: Re: Qual as rações que vocês dão os nosso amigos de 4 patas   Seg Mar 04, 2013 1:37 am

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MensagemAssunto: Re: Qual as rações que vocês dão os nosso amigos de 4 patas   Seg Mar 04, 2013 10:47 am

Em termos metabólicos a origem da proteína não é o mais importante (uma proteína animal e uma vegetal são formadas pelos mesmos aminoácidos ligados entre si da mesma forma, ligações peptídicas, e as enzimas que degradam as proteínas não identificam a origem). A energia é obtida pelos aminoácidos e não pela proteína ser vegetal ou animal. A grande diferença das rações está se têm muito ou pouco cereal derivado ao careal ser composto na sua maioria por glúcidos (hidratos de carbono). Os cães têm dificuldade em retirar energia a partir de hidratos de carbono e não se alimentam a partir dos hidratos de carbono e estes saem diretamente nas fezes. O milho por exemplo só é composto por cerca de 10% de proteína, o resto é praticamente tudo hidratos de carbono. As rações de gamas muito altas têm uma informação que é a energia metabolizável, que diz a energia produzida por grama ou por 100 gramas. É a informação mais importante e que todas as rações deviam ter.
Quanto às rações em si, a Visan é na minha opinião bastante boa.
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MensagemAssunto: Re: Qual as rações que vocês dão os nosso amigos de 4 patas   Seg Mar 04, 2013 11:30 am

Não acredito que apareça uma composição nas sacas e lá dentro estar algo completamente diferente, até porque a rivalidade das marcas no mercado, faz com que andem a analisar as rações umas das outras á procura dessas mesmas falhas.

Pedro, qual ração estás a dar aos teus?
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MensagemAssunto: Re: Qual as rações que vocês dão os nosso amigos de 4 patas   Seg Mar 04, 2013 11:53 am

Avx777 escreveu:
Em termos metabólicos a origem da proteína não é o mais importante (uma proteína animal e uma vegetal são formadas pelos mesmos aminoácidos ligados entre si da mesma forma, ligações peptídicas, e as enzimas que degradam as proteínas não identificam a origem). A energia é obtida pelos aminoácidos e não pela proteína ser vegetal ou animal. A grande diferença das rações está se têm muito ou pouco cereal derivado ao careal ser composto na sua maioria por glúcidos (hidratos de carbono). Os cães têm dificuldade em retirar energia a partir de hidratos de carbono e não se alimentam a partir dos hidratos de carbono e estes saem diretamente nas fezes. O milho por exemplo só é composto por cerca de 10% de proteína, o resto é praticamente tudo hidratos de carbono. As rações de gamas muito altas têm uma informação que é a energia metabolizável, que diz a energia produzida por grama ou por 100 gramas. É a informação mais importante e que todas as rações deviam ter.
Quanto às rações em si, a Visan é na minha opinião bastante boa.
Quanto não vale um parecer técnico. Quem sabe sabe.
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MensagemAssunto: Re: Qual as rações que vocês dão os nosso amigos de 4 patas   Seg Mar 04, 2013 12:28 pm

Pois é Rui se calhar é difícil encontrar melhor em termos de preço/qualidade mas sem os meus cães experimentarem outras não posso dizer nada, daqui a 2 ou 3 meses já devo poder dizer qualquer coisa. Os cães são quem pode informar melhor da qualidade da ração e agora o defeso é boa altura para experimentar.
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MensagemAssunto: Re: Qual as rações que vocês dão os nosso amigos de 4 patas   Seg Mar 04, 2013 2:02 pm

O que eu disse "arranha" a superfície de um tema que dava para espremer bastante. Desde aminoácidos essenciais a não essencias, às vitaminas e cofactores presentes na ração. A única diferença na origem da proteína é que a vegetal por norma está mais protegida contra a degradação no estômago e pode não ser degradada completamente ou demorar mais tempo a ser degrada (mas é degradada e fornece energia), o que leva à necessidade de mais um pouco de ração para obter os níveis energéticos necessários a um cão. Mas sem dúvida que o grande problema na alimentação de um cão é a percentagem de hidratos de carbono presente nas rações mais baratas (de supermercado).
A única maneira de saber se uma ração é bem aproveitada por um cão era sabendo quais as proteínas que contém(quais as proteínas e não a sua origem) ou através da energia metabolizável.
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MensagemAssunto: Re: Qual as rações que vocês dão os nosso amigos de 4 patas   Seg Mar 04, 2013 3:23 pm

António, a questão central prende-se com a maior ou menor "assimilação" da proteína presente na ração conforme a sua origem(animal ou vegetal). Correcto?
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MensagemAssunto: Re: Qual as rações que vocês dão os nosso amigos de 4 patas   Seg Mar 04, 2013 3:34 pm

VISAN raçao de muita qualidade !!!!!!!
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MensagemAssunto: Re: Qual as rações que vocês dão os nosso amigos de 4 patas   Seg Mar 04, 2013 3:45 pm

coelhobravo escreveu:
Pois é Rui se calhar é difícil encontrar melhor em termos de preço/qualidade mas sem os meus cães experimentarem outras não posso dizer nada, daqui a 2 ou 3 meses já devo poder dizer qualquer coisa. Os cães são quem pode informar melhor da qualidade da ração e agora o defeso é boa altura para experimentar.
É isso tudo Gil. Os cães (e a nossa carteira) é que mandam.
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MensagemAssunto: Re: Qual as rações que vocês dão os nosso amigos de 4 patas   Seg Mar 04, 2013 6:06 pm

É isso Rui. A proteína por ser vegetal não deixa de ser assimilada. Pode é demorar mais. Todas as rações alimentam, só que em quantidades iguais umas alimentam mais que outras.
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MensagemAssunto: Re: Qual as rações que vocês dão os nosso amigos de 4 patas   Seg Mar 04, 2013 6:27 pm

Banzé escreveu:
Não acredito que apareça uma composição nas sacas e lá dentro estar algo completamente diferente, até porque a rivalidade das marcas no mercado, faz com que andem a analisar as rações umas das outras á procura dessas mesmas falhas.

Pedro, qual ração estás a dar aos teus?

...em relação as composições das rações, não digo que seja alterado em relação ao conteúdo,mas muitas delas fazem grande publicidade a carnes e proteínas e na realidade são muito banais.

..os meus cães comem muito hamburguer "só a carne" e frango do MC Donalds ......quando não estou por cá para ir buscar esses restos é que comem ração.

....como já disse as da Avenal os meus cães não as aprovaram, curiosamente a tal ração que "suja" menos e os cães aprovaram é uma de 10kilos que compro no Lidle marca Orlando que custa 7.49 ou seja 20kilos custam 15euros, a flufy da avenal fica-me bem mais barata, mas é como digo suja muito.
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MensagemAssunto: Re: Qual as rações que vocês dão os nosso amigos de 4 patas   Seg Mar 04, 2013 6:33 pm

pedro experimenta a brocaton ----muito boa e as fezes duras e limpas -----custa 12 euros 20 k ------eu como tenho vagar e penso que alimento melhor os caes faço comer a lenha ---restos do talho com massa ou arroz ---com umas hortaliças ---raçao so um bocadito a noite pra estarem calados ----mas dou brocaton ---ou de manutençao ou brocaton runer ---alta energia ---bom preço e pelo brilhante --
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MensagemAssunto: Re: Qual as rações que vocês dão os nosso amigos de 4 patas   Seg Mar 04, 2013 9:08 pm

podengos&coelhos escreveu:
RPV, andei à procura da tua apresentação e não encontrei! Estou a ver mal ou não a fizeste?
Rui fica tranquilo, a apresentação foi feita.


Ser caçador é, não ser matador.

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MensagemAssunto: Re: Qual as rações que vocês dão os nosso amigos de 4 patas   Seg Mar 04, 2013 10:39 pm

amigo zambujal onde compra essa raçao???? amigos
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MensagemAssunto: Re: Qual as rações que vocês dão os nosso amigos de 4 patas   Seg Mar 04, 2013 10:46 pm

Boa noite amigos eu pessoalmente a ração k gosto + é da marca loby da gama performance 30/12 já gastei muitas incluindo avenal e visan e para mim n chegão para esta,so n estou a gastar dela pk n tenho quem me arranje aki perto,so mandando vir do importador e em grandes quantidades,no minimo 2 paletes de 50 sacos cada... o preço atual n sei mas deve rondar os 14€ o saco para quem comprar no minimo 1 palete...
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zambujal
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MensagemAssunto: Re: Qual as rações que vocês dão os nosso amigos de 4 patas   Ter Mar 05, 2013 1:15 am

compro aqui perto donde moro ---na cooperativa agricola ----
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MensagemAssunto: Re: Qual as rações que vocês dão os nosso amigos de 4 patas   Ter Mar 05, 2013 11:35 am

Sim fiz a minha apresentação.

Quanto à ração(Avenal e Fluffy) deixar as fezes moles, isso é muito subjetivo. Depende, mais do que a composição depende de cão para cão.
Por mais que a ração seja muito boa, o cão pode ou não dar-se bem com ela.
Sei por exemplo de casos de cães que se dão horrivelmente mal com a ACANA, e no entanto é das melhores rações que por aí andam.
A minha dá-se muito bem com a Specific, com a ACANA e com a Fluffy, quanto às outras marcas até se pode dar relativamente bem, mas não as come com tanto agrado.

Sobre a proteina...
Há realmente gamas da Fluffy e da Avenal mais fraquinhas, de uma péssima composição. As melhorzinhas a nível de composição são a Avenal Caça, a Avenal Alta Energia, a Fluffy Energy e a Fluffy Energy Plus, e as de gama puppy também não são más, mas numa altura de crescimento deve sempre optar-se por algo melhor, aí sim optaria pela Visan(ou Eukanuba, ou Iams, ou Arden Grange, ou Acana ou Specific...), mas pela Optima ou pela Imagine, abaixo dessas não. Todas essas contêm farinha de carne, nomeadamente de aves, com percentagens entre os 20-30%, que são percentagens mesmo muito boas, e que sinceramente só encontro percentagens assim tão boas em rações a custar o dobro. Depois claro, como qualquer ração mais barata tem os seus defeitos, com a quantidade de cereais, para além de usar muita variedade usa uma grande quantidade, mas para fugirmos a este facto temos de gastar pelo menos 40euros num saco de 15kg. Tem depois algo muito bom também, que são os FOS e a polpa de beterraba, e ainda contem farinha de peixe, e como sabem o peixe tem boas propriedades a nível de ómegas e outros que não sei bem referir o termo.

Foi também aqui referido, a "energia metabolizável", que são portanto as calorias por determinado peso(seja por 100gramas ou por 1kg). Também acho isso de importante valor como foi referido, e inclusive contactei a fábrica Avenal, para esta informação e para a informações dos hidratos de carbono, mas responderam-me que não eram por lei informações obrigatórias e que por isso não colocavam tal informação no saco (obviamente que tal pesquisa iria também obrigar a ter outros custos, o que depois se revelaria no preço da ração). Mas são coisinhas muito importantes sim. Só a percentagem de gordura bruta não indica tudo, é preciso saber os hidratos de carbono, e os cálculos de ambos daí derivados assim dará as calorias, e isto sim é que importante, principalmente para cães obesos, com excesso de peso ou tendência para tal, ou o caso totalmente inverso, cães que precisem de engordar ou que tenham um estilo de vida muito ativo.
Pela minha experiência em rações de dieta. Encontrei muitas com 5-6% de gordura bruta e outras com 10% de gordura bruta, no entanto o primeiro caso ainda que de pouca diferença, conseguia ter mais calorias que o segundo caso. Também muito importante para cães que precisem de perder peso, são elevadas percentagens de fibra e proteína.


Quanto à composição das sacas, essas têm mesmo que dizer a verdade no que contêm, o que acontece muitas das vezes é usarem termos que ao nosso olhar são bons e corretos, mas que depois, se pesquisarmos, não é tão bom quanto pensávamos.

Para o senhor que mudou a Avenal Alta Energia para outra de 17,50€, é realmente uma boa diferença, visto que a primeira ronda os 21euros, mas também não conheço a que referiu para dizer se é melho ou pior. O que lhe posso dizer é que por esse preço talvez encontre não a Fluffy Energy Plus(julgo eu, até pode encontrar, mas acho que ficará ligeiramente mais cara, tipo 1euro), mas a Fluffy Energy que é bem jeitosinha também.

A minha cadela de porte pequeno/médio peluda come Fluffy já à meio anito, e só tenho bem a dizer, as fezes são normais, tem um pêlo de fazer inveja(também usa bons produtos para o pêlo, champo, amaciador e afins), mas claro pode haver cães que se deem mal. Ainda assim preferia a Specific, arranjava a um preço fantástico e tem muita qualidade, mas a DDR é baixa, e o pessoal cá de casa dava-lhe ração a mais e em vez de perder peso ela ganhou peso.
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MensagemAssunto: Re: Qual as rações que vocês dão os nosso amigos de 4 patas   Ter Mar 05, 2013 12:00 pm

Falem-me de rações para cães de caça e não para cães de trazer por casa onde qualquer ração média dá resultado.
Em período de caça que são 4 meses e nos cães a caçarem 2 e 3 dias inteiros por semana é que se vê o que vale uma ração.
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MensagemAssunto: Re: Qual as rações que vocês dão os nosso amigos de 4 patas   Ter Mar 05, 2013 12:04 pm

pedro eusebio escreveu:
Banzé escreveu:
Não acredito que apareça uma composição nas sacas e lá dentro estar algo completamente diferente, até porque a rivalidade das marcas no mercado, faz com que andem a analisar as rações umas das outras á procura dessas mesmas falhas.

Pedro, qual ração estás a dar aos teus?

...em relação as composições das rações, não digo que seja alterado em relação ao conteúdo,mas muitas delas fazem grande publicidade a carnes e proteínas e na realidade são muito banais.

..os meus cães comem muito hamburguer "só a carne" e frango do MC Donalds ......quando não estou por cá para ir buscar esses restos é que comem ração.

....como já disse as da Avenal os meus cães não as aprovaram, curiosamente a tal ração que "suja" menos e os cães aprovaram é uma de 10kilos que compro no Lidle marca Orlando que custa 7.49 ou seja 20kilos custam 15euros, a flufy da avenal fica-me bem mais barata, mas é como digo suja muito.

Não sei a qual das dos Lidl se refere, mas seja a dos grãos todos castanhos, seja as dos grãos coloridos, a marca branca do Lidl é do pior que há mesmo, as próprias vets assim o comprovam, muitos cães têm problemas devido a comer determinada marca mais fraca de ração é um facto, mas com a do lidl é certinho direitinho, conheço muitos vets que dizem que a do lidl é a que provoca piores danos a médio-longo prazo nos cães que lá vão. Mesmo que esteja a ter bons resultados veja outra. A marca branca do intermarché ou a Alta Energia do Continente são as mais jeitosinhas a nível de marcas brancas de supermercado.
Não quero que leve a mal a minha observação.

Quanto à carninha do Mac, se for sem os molhos, aquilo até que não é tão mau assim, o que faz pior no mac é o excesso de sal e os molhos. Pessoalmente sempre que vou lá peço sempre na versão "natura"(sem os ditos molhos).
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MensagemAssunto: Re: Qual as rações que vocês dão os nosso amigos de 4 patas   Ter Mar 05, 2013 12:08 pm

podengos&coelhos escreveu:
Falem-me de rações para cães de caça e não para cães de trazer por casa onde qualquer ração média dá resultado.
Em período de caça que são 4 meses e nos cães a caçarem 2 e 3 dias inteiros por semana é que se vê o que vale uma ração.

Para isso ou uma ração mesmo muito boa, para cães com alto nível de atividade, como a Acana, Eukanuba, Specific, Arden Grange, (gamas específicas) etc...
Ou uma ração média com carninha à mistura e hidratos de carbono, arroz ou batata (também se pode acrescentar vegetais como ervilhas(boa fonte de fibra) e cenoura e tomate(estes 2 têm boas propriedades, não me recordo é a que nível). E óleo de girassol ou de milho(pouquíssima quantidade), que para além e ser bom para o pêlo tem calorias.



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MensagemAssunto: Re: Qual as rações que vocês dão os nosso amigos de 4 patas   Ter Mar 05, 2013 12:14 pm

RVP escreveu:
podengos&coelhos escreveu:
Falem-me de rações para cães de caça e não para cães de trazer por casa onde qualquer ração média dá resultado.
Em período de caça que são 4 meses e nos cães a caçarem 2 e 3 dias inteiros por semana é que se vê o que vale uma ração.

Para isso ou uma ração mesmo muito boa, para cães com alto nível de atividade, como a Acana, Eukanuba, Specific, Arden Grange, (gamas específicas) etc...
Ou uma ração média com carninha à mistura e hidratos de carbono, arroz ou batata (também se pode acrescentar vegetais como ervilhas(boa fonte de fibra) e cenoura e tomate(estes 2 têm boas propriedades, não me recordo é a que nível). E óleo de girassol ou de milho(pouquíssima quantidade), que para além e ser bom para o pêlo tem calorias.
Estava mal da minha vida se tivesse que comprar ração a 50€ur o saco para manter 15 podengos em actividade.
Caço durante quatro meses, dois ou três dias (jornadas médias de 8 horas) por semana e os meus cães só comem Visan a menos de 20eur o saco!!!
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Qual as rações que vocês dão os nosso amigos de 4 patas

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