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 quando sera que volta a ser tudo regime livre

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AutorMensagem
patrick_lgs
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MensagemAssunto: Re: quando sera que volta a ser tudo regime livre   Qui Ago 25, 2011 5:21 pm

O que o moderador quis dizer foi que iria estar atento ao desenvolvimento deste tópico e caso o confronto de ideiais se tornasse demasiado conflituoso, a bem da imagem do fórum, iria bloquea-lo.
Acho que fez muito bem em fazer o aviso e o tópico pode assim, retomar o rumo que estava a ter.

Continuando...


Zambujal...Eu iniciei-me no tempo do regime livre (RL) e nessa altura percorri os campos à caça desde Pombal até ao Algarve. Posso garantir que vi de tudo.

Uma coisa posso lhe garantir, os caçadores do tempo do RL são os mesmos que agora caçam no RO (regime ordenado). Quando digo os mesmo, não me refiro aos números mas sim às pessoas.
Aquele que eram furtivos...continuam furtivos. Os que eram desrespeitadores continuam os mesmos. E aqueles que iam cumprindo as regras são os mesmos hoje em dia.

Se me perguntarem se tenho saudades do RL...é claro que sim. Era a liberdade total. Eu ia caçar para onde queria e hoje só caço onde posso.

Mas só um grande cego na materia é que não vê que o RL hoje era insustentável. No tempo em que o Zambujal começou a caçar, a maioria dos caçadores levavam consigo 10 a 20 cartuchos. Hoje, se a malta sonhar que há muita caça levam 200 cartuchos.
No tempo em que começou a caçar, a maioria caçava perto de casa e apenas no dia da abertura e seguinte é que os caçadores se aventuravam mais longe. E mesmo assim não eram todos. Hoje fazem-se 200...300...400 kms nem que seja para caçar ao tordo. Só para que veja, a fama do Algarve nos tordos é tanta que há grupos de caçadores que alugam autocarros e vêm de Guimarães para Portimão (para caçar numa Muinicipal!!!!).
Você acha que se ainda fosse tudo livre, ainda havia um canto por caçar e com algumas peças de caça?? Esqueça isso!

Hoje, a única coisa que impede os caçadores de matar "tudo" é o controlo efectivo dos limites e o Euros que estão escassos.


Será que já se esqueceu daquelas "Reservas do Estado" que de tempos a tempos iam sendo abertas...e que ao fim de 2 horas já não havia uma peça para matar???

Será que nunca ouviu as queixas dos habitantes locais (principalmente no Alentejo) de que lhe tinham roubado, porcos, galinhas, cabras, frutas e legumes??? Vitelos chumbados, arvores com pernadas cortadas a tiros só para divertimento de uns parvos, casas cujos muros serviam de alvos?, lixo, kilos de cartuchos que ninguem apanhava...



No tempo do RL havia caça...claro que havia!!! E em certas zonas até havia muita. Mas diga-me porquê que a caça ao tordos começou a ganar fama em pleno RL...eu digo-lhe. Já não havia caça menor (coelhos, perdizes e lebres) para satisfazer a grande maioria e por isso a malta voltou-se aos tordos. E nesse tempo não havia hemorragica.

A expressão "deserto cinegético" não nasceu no RO mas sim no RL.



Repare numa coisa...se hoje fosse RL...só pelo facto de o Zambujal dizer que na sua zona há muitos coelhos...era sinónimo de metade dos foristas que acompanham este tópico "invadirem" a sua zona e atrás deles uma legião de amigos e cães.
É claro que não matavam tudo...mas que ficava mais dificil para si encontrar coelhos...ficava.


Compreendo a sua nostagia do RL...também a tenho! Mas só da parte boa ou seja a liberdade de poder caçar onde queria e a camaradagem que havia. O resto não tenho saudades nenhumas.
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Banzé
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MensagemAssunto: Re: quando sera que volta a ser tudo regime livre   Qui Ago 25, 2011 5:49 pm

Não podemos ser saudosistas do RL só por causa das sardinhas comidas em grupo, eu até há 2 anos sempre cacei no Livre e não senti falta de petiscos ou almoços com amigos, o meu grupo de caça hoje ainda é o mesmo e não almoçamos mais vezes juntos só se não quisermos, só que neste momento deixou de haver caça no Livre ao lado da minha casa e tive de me fazer á estrada, já atrás mencionei as obras feitas em prol da caça no RL e os oportunistas que cá apareceram logo, é como o Patrick diz, se fosse Livre eu ia já á procura da zona de caça do colega Zambujal e ia para lá.

Eu sou daqueles que se de manhã houvesse uma manifestação pelo RL, eu estaria lá e á tarde estaria noutra pelo RO, pois o RL sem regras como se assistiu ultimamente não tem pernas para andar, mas querer RL com regras, isso é o RO.

Acho que este tópico não pretende mudar ideias, opiniões ou mentalidades, pretende sim, e está a conseguir é expormos as nossas ideias e mostrar quem é a favor dum ou outro Regime, não podemos é porque as reservas são mal geridas, roubam dinheiro, não têm caça, não permitem caçadores de fora, etc, dizermos mal do RO, não vamos misturar as coisas, sabemos que a máfia está instalada nas Direcções mas só damos para esse peditório se quisermos.

Este ano fui-me inscrever na ZCM da Aldeia do Meco, levantaram-me entraves porque tinha de lá voltar noutro dia e ah e tal... sabem o que fiz? não voltei lá, o que uns não querem estão os outros "estalando" como se diz na minha terra, fui a outra ZCM e inscrevi-me os dias todos sem problemas e só não me inscrevi mais dias porque não quis e a quantidade de caça é igual numa e noutra, se uma não tem a outra tambem não fica atrás.
É isto que eu quero dizer ao longo dos textos anteriores, há muita oferta, não estou bem faço as malas e vou a outro lado, não vou alimentar mamões, mas essa não pode ser a cara do RO.
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joca79
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MensagemAssunto: Re: quando sera que volta a ser tudo regime livre   Qui Ago 25, 2011 7:03 pm

Amigo Joca, atenção ás regras...:

Não são permitidos "posts" sem sentido, de palavra única ou propositadamente "non-sense" assim como posts constituídos apenas por smiles ou por exemplo "ehehe" ou "lol". O mesmo se aplica a múltiplos ou repetidos "posts" de forma a incrementar o "ranking" de cada membro.


Como vê, fazer quote de outras mensagens (mesmo uma delas sendo minha, como foi o caso..), e colocar apenas Agreement Agreement , não é permitido... é impossível controlar em todo o Fórum que isso não aconteça nunca mas neste caso e em 2 exemplos seguidos, não podia passar..

Abraço


Castilho
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lopes
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MensagemAssunto: Re: quando sera que volta a ser tudo regime livre   Qui Ago 25, 2011 10:11 pm

boas

eu nao sou contra nem a favor se quero caçar tenho que pagar e mais nada,por acaso numa das zcm que custumo caçar gasto menos € em toda a epoca dos coelhos duque alguns foristas gastao num dia.

mas nao posso deixar de dizer que 50% da receita de toda a epoca se é gasta é muito mal gasta.



quanto a caçar em setembro deixeime disso pelos mutivos atras descritos a mim nao me rouvam mais.
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joca79
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MensagemAssunto: Re: quando sera que volta a ser tudo regime livre   Qui Ago 25, 2011 10:58 pm

joca79 escreveu:
Amigo Joca, atenção ás regras...:

Não são permitidos "posts" sem sentido, de palavra única ou propositadamente "non-sense" assim como posts constituídos apenas por smiles ou por exemplo "ehehe" ou "lol". O mesmo se aplica a múltiplos ou repetidos "posts" de forma a incrementar o "ranking" de cada membro.


Como vê, fazer quote de outras mensagens (mesmo uma delas sendo minha, como foi o caso..), e colocar apenas Agreement Agreement , não é permitido... é impossível controlar em todo o Fórum que isso não aconteça nunca mas neste caso e em 2 exemplos seguidos, não podia passar..

Abraço


Castilho

Desde já aqui ficam as minhas desculpas foi sem intenção.

Cumprimentos
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j.carvalho
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MensagemAssunto: Re: quando sera que volta a ser tudo regime livre   Dom Ago 28, 2011 3:38 pm

bem meus amigos este topico é intressante,-

Penso que todos devem escrever aquilo que pensam sobre regime ordenado e Não ordenado.

Agora eu penso que não há volta a dar porque os mais Pobres deixam de caçar e os mais endinheirados não se preocupam com este tema.

Os caçadores Não têm força nem são organizados para fazerem uma manifestação visto que são uma minoria.

No tempo do meu PAI e dos da sua geração tudo era diferente, eu sei porque acordava ás 3 manha para ir acordar O meu Pai, EU com 12 ou 13 anos gostava daquilo, iamos para o alentejo á caça e depois na volta parava-se em varios sitios para dar uma volta.

Agora não vais para a assossiativa e depois na volta só paras em casa para decarregares as coisas.

COMO EU GOSTAVA QUE VOLTA-SE TUDO AO ANTIGAMENTE NESTAS COISAS DE CAÇA, CAÇADOR E AMIZADE.



LICENÇA 200 EUROS com tudo livre....exempto as zonas turisticas porque essas já existem á muitos anos.



Um abraço Boas caçadas e desculpem qualquer coisa
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joca79
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MensagemAssunto: Re: quando sera que volta a ser tudo regime livre   Dom Ago 28, 2011 9:57 pm

j.carvalho escreveu:
bem meus amigos este topico é intressante,-

Penso que todos devem escrever aquilo que pensam sobre regime ordenado e Não ordenado.

Agora eu penso que não há volta a dar porque os mais Pobres deixam de caçar e os mais endinheirados não se preocupam com este tema.

Os caçadores Não têm força nem são organizados para fazerem uma manifestação visto que são uma minoria.

No tempo do meu PAI e dos da sua geração tudo era diferente, eu sei porque acordava ás 3 manha para ir acordar O meu Pai, EU com 12 ou 13 anos gostava daquilo, iamos para o alentejo á caça e depois na volta parava-se em varios sitios para dar uma volta.

Agora não vais para a assossiativa e depois na volta só paras em casa para decarregares as coisas.

COMO EU GOSTAVA QUE VOLTA-SE TUDO AO ANTIGAMENTE NESTAS COISAS DE CAÇA, CAÇADOR E AMIZADE.



LICENÇA 200 EUROS com tudo livre....exempto as zonas turisticas porque essas já existem á muitos anos.



Um abraço Boas caçadas e desculpem qualquer coisa


Boas noite caro amigo isso é que era e acho que o estado lucrava mais...

Cumprimentos
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Nuno_benelli
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MensagemAssunto: Re: quando sera que volta a ser tudo regime livre   Dom Ago 28, 2011 10:27 pm

Isto antes era assim : sem reservas o pessoal caçava Domingos e Quintas-feiras e havia caça com muita abundância, o meu pai chegava a fazer abertura ao orelhudo muito habitualmente com 5,6 ou 7 coelhos e 1 ou 2 lebres. Criaram as reservas para nem todos caçarem naquela zona e dizia-se que iria haver mais caça, esta a vista a caça que existe em algumas reservas


Cmpts
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Banzé
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MensagemAssunto: Re: quando sera que volta a ser tudo regime livre   Seg Ago 29, 2011 9:17 am

Este tópico é interessante, continua interessante e mais interessante fica quantos mais participarem e derem as suas opiniões, mas, sinceramente, acho que nos começamos a repetir.
Só ainda vi, do lado dos defensores do RL falarem no saudosismo dos convívios e dos almoços, etc, e ainda não consegui perceber porque é que acabaram com isso, quando eu vi os meus convivios, almoços, etc, serem aumentados quando comecei a caçar nas Municipais e dou vários exemplos, só do ano passado:

- Um amigo meu inscreveu-me numas caçadas na Municipal ao lado da casa dele, cada vez que lá ia, almoçava na casa dele e a conversa durava sempre até ao final do dia, só vinha de lá de noite.
- Quando com o meu grupo vou para as Municipais, almoçamos sempre lá na Municipal se houver almoço, ou levamos nós, ou almoçamos num restaurante com refeições mais em conta, que com a rotina vamos conhecendo.
- Quando vou ás Turisticas a festa é a mesma ou maior, porque ali o comer é sempre á descrição, não falta nada, só temos que levar a animação e essa é presença habitual onde estivermos.

Portanto, convivio não falta, mas falarmos em que tudo deveria ser RL para almoçarmos com os amigos, acho uma enorme falta de argumento, acho que deveríamos trazer á discussão eram as verdadeiras coisas positivas do RL, sem ser os almoços e o caçar de borla.
Outro ponto é a comparação da caça que havia e que agora há, nuns lados mais noutros menos, mas no geral será "menos", creio eu, mas isso não pode ser comparável, muito menos quando já aqui forma referidos casos de péssima gestão e o RO não foi criado para haverem maus gestores nem é culpado por isso, culpados por isso, somos TODOS nós, que alimentamos essas reservas mal geridas.

Onde moro, que foi onde comecei a caçar há 20 anos, é RL e sempre foi RL, NÃO TEM UM UNICO COELHO!!!!!!!!!!!!
A Agricultura é praticamente inexistente, o mato anda á luta com as silvas para ver quem ganha mais terreno, o Parque Natural Sintra Cascais fez a sua quota parte lançando saca-rabos e outros predadores e a verdade é que os coelhos estão extintos
Se tivesse passado a ser RO agora estariamos a dizer que era culpa do RO e que deveria ser tudo Livre novamente, assim estamos a desejar que o projecto saia aprovado nas entidades competentes para sermos RO e tratarmos nós das coisas.

Se continuar como RL NUNCA MAIS VAI HAVER CAÇA, se depois de passarmos a RO as coisas melhorarem, daqui por 2 anos estarei aqui a contar que somos um caso de sucesso, se não conseguirmos recuperar o numero de coelhos... é porque duma forma natural o coelho já estaria condenado e talvez seja isso que acontece com muitas reservas, mas essencialmente acho que TEM DE HAVER REGRAS, por aqui estamos dispostos a estar 1 ano sem caçar, criar dias para caça ao coelho e outros para caça ás perdizes, por exemplo, pois achamos que sem sacrifícios não vamos a lado nenhum, não é por sermos uma reserva que vamos caçar intensivamente, TODOS têm de estar preparados para, porventura, só caçarem no mês de Setembro, ou só no mês de Outubro, isto alem de criarmos zonas de refugio e de criação, criar pontos de alimentação, etc, que é o comum a todas as gestões, mas isto só poderá ser feito no RO ninguém faz isto no RL, no RL andei eu a trabalhar e depois vieram outros caçar de manhã á noite ás perdizes e limparam tudo.
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Cláudio
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MensagemAssunto: Re: quando sera que volta a ser tudo regime livre   Seg Ago 29, 2011 9:47 am



Boas pessoal!

Alguém me sabe dizer se quando os terrenos não eram ordenados “Regime livre”, se podiam treinar os cães no monte em qualquer época do ano?

Uma coisa que agora me parece muito fraca é a qualidade e disponibilização de campos de treino de cães de caça. É que com meia dúzia de dias no monte por ano, não chegam os cães nem os caçadores a matar o vício…

E outra coisa, gosto demais dos animais para os ter nove meses por ano fechados no canil… e como ainda não aceitam cães nos ginásios…



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castilho
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MensagemAssunto: Re: quando sera que volta a ser tudo regime livre   Seg Ago 29, 2011 12:21 pm

Cláudio escreveu:


Alguém me sabe dizer se quando os terrenos não eram ordenados “Regime livre”, se podiam treinar os cães no monte em qualquer época do ano?

Não se podia... já tinha de ser em campo de treino ...

Abraço
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Cláudio
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MensagemAssunto: Re: quando sera que volta a ser tudo regime livre   Seg Ago 29, 2011 12:55 pm



Viva!



Então e quem geria esses campos de treino? Ou estavam apenas assinalados e quem queria ia para lá?



Havia-os em numero e qualidade eceitaveis?



Obbrigado e desculpem a minha ignorância.



Um abraço
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Banzé
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MensagemAssunto: Re: quando sera que volta a ser tudo regime livre   Seg Ago 29, 2011 2:02 pm

Mas quais campos de treino? os do Livre?
Os campos de treino do RL eram do tamanho da area Livre circundante, eu sempre treinei cães todo o ano, agora com o RO há locais e dias especificos para o fazer.

Eu nisso não me posso queixar pois o RL ao lado da reserva que estamos a construir servirá bem para treinar os cães.
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Cláudio
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MensagemAssunto: Re: quando sera que volta a ser tudo regime livre   Seg Ago 29, 2011 2:17 pm



Amigo Banzé, pelo que retiro das suas palavras, actualmente é possível treinar cães, todo o ano, em zonas RL. Certo?

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patrick_lgs
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MensagemAssunto: Re: quando sera que volta a ser tudo regime livre   Seg Ago 29, 2011 2:32 pm

Claudio...você tem que ler o que está nas entrelinhas. O amigo Banzé apenas disse que o terreno em RL que está encostado à ZC que ele está a criar, irá ser usado para treinar os canitos, por quem quiser. Mas isso não faz com que se possa treinar os cães no RL.

Treinar cães de caça fora da época cinegética ....só em locais proprios para o efeito. Logo só em Campos de treinos.

Amigo se tiver duvidas leia a Lei de bases da caça. está lá tudo.


Perguntar assim num fórum onde cada um dá a sua opinião pode ser perigoso.
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castilho
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MensagemAssunto: Re: quando sera que volta a ser tudo regime livre   Seg Ago 29, 2011 5:41 pm

Segue a Legislação:

[Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

Vejam o artigo 128 (contra indicações e coimas..) e o artigo 51 (campos de treino de caça..).:

E para responder ao amigo Cláudio (apesar de não me ter perguntado a mim..), segue o nº 1 do artigo 51..:
1 — Constituem campos de treino de caça as áreas
destinadas à prática de actividades de carácter venatório,
designadamente
o exercício de tiro com armas de fogo
legalmente classificadas como de caça, arco ou besta,
o treino de cães de caça e de aves de presa, a realização
de provas de cães e de Santo Huberto ou outras similares, sobre espécies cinegéticas criadas em cativeiro

e o nº 2:
2 — As associações e clubes de caçadores e canicultores e as entidades titulares de zonas de caça podem
ser autorizadas a instalar campos de treino de caça,
nos termos a definir em portaria do Ministro da Agricultura, do Desenvolvimento Rural e das Pescas

Se alguém estiver interessado em treinar cães fora de campos de treino, segue o texto retirado de um AUTO DE NOTÌCIA por treino de cães em Regime Livre..:
Treino de cães em local proíbido (5) cães de caça raça Podengo, sendo 3 (três) fêmeas e 2 (dois) Machos. C/ nova redacção dada pelo Decreto-Lei 338/2001 de 26 de Dezembro, infringiu o nº 1 do artigo 51 do Decreto -Lei 227-B/2000 punível com coima de 249.40€ a 2493.99€ nos termos dos nºs 2- Alínea C dos Artigos nºs 128 do Dec-Lei 227--B/2000-15-9..

Em Regime Livre havia aqui próximo, 2 campos de treino suficientemente grandes e criados por grupos de Caçadores/Proprietários.. Esses terrenos que eram RL passaram a ZCM e esses Campos de treino, são agora Campos de treino dessa ZCM)..


A mim 300€ em 08/2002 custaram a dar... a partir dessa data, treinos são em Campo de treino.. quem achar que isso são trocos, continue a abusar da sorte..

Abraço
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bossinho
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MensagemAssunto: Re: quando sera que volta a ser tudo regime livre   Qua Set 28, 2011 9:34 pm

E da maneira que este RO vai , qualquer dia acabam é os caçadores , se o RL acaba com a caça , já o RO acaba com os caçadores .

Nem oito nem oitenta , deveria era encontrar-se um equilibrio , agora decretar sem referendo nao é democracia .



Um abraço ,

Paulo Jorge
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MensagemAssunto: Re: quando sera que volta a ser tudo regime livre   Qua Set 28, 2011 10:33 pm

Licenças CARAS bem puxadas e tudo livre acaba-se com muitos Mamões, mas o governo tem que gerir esta area, mas eles não querem trabalho...só euros......e assim fica tudo como esta....Á POIS É!!!!!!!!!!!
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xambas
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MensagemAssunto: Re: quando sera que volta a ser tudo regime livre   Seg Out 03, 2011 1:51 pm

Camaradas!

Caça em zonas ordenadas faz todo o sentido desde que sejam "verdadeiramente" ordenadas. Digo isto porque infelizmente, e como já foi dito, há quem só pense em dinheiro e quem só pense em matar desde o pisco à formiga.

Todo o terreno nacional deveria ser ordenado, no sentido que uma gestão eficaz dos recursos cinegéticos será o único garante da protecção das espécies e do exercício da caça.

Claro que as coisas não se fazem sem dinheiro e para isso pagamos licenças.

Defendo que todos os caçadores devem ter acesso a todo o terreno cinegético, afastando deste modo o abuso por parte de algumas associativas, mas defendo também que deveria haver controlo e fiscalização apertada de forma a sensibilizar mentalidades até que se comecem a perder alguns vícios...

determinar que só se mata determinada espécie, salvaguardando outras de forma a que os animais possam proliferar.

Bem sei que é isso que se tenta com o calendário venatório, mas sejamos sinceros que há zonas onde se fosse proibida a caça a algumas espécies durante 2 ou 3 anos nada se perdia.

Acredito piamente que assim de forma alternada por espécie haveria muitas mais material à cintura no final de cada jornada.

Sou um caçador que para caçar apenas javalis pago uma licença igual a outros que caçam qualquer espécie e por vezes se quero um bife do bacorinho tenho de ir ao restaurante...
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paulo cavaco
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MensagemAssunto: Re: quando sera que volta a ser tudo regime livre   Sex Out 14, 2011 6:23 pm

O dinheirinho das licenças chegava e sobrava para dar aos proprietários dos terrenos.....o terreno ordenado só serve a quem tem dinheiro para esbanjar. Os mesmos que saiem de casa para matar centenas de coelhos e perdizes porque se não for assim dizem que não há nada.

Então sair de casa e matar uma peça ou duas não devia ser o suficiente?????.......tenham vergonha eu caço (felizmente) onde ainda tenho um pouco de serra livre e digo uma coisa tomara voçês matarem uma ou duas perdizes bravas e dificeis como eu de vez em quando ainda mato.

um bem haja para todos

PAULO CAVACO
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Banzé
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MensagemAssunto: Re: quando sera que volta a ser tudo regime livre   Sex Out 14, 2011 9:04 pm

O dinheiro chegava e sobrava para dar aos proprietários dos terrenos? no terreno Livre?? isso aconteceu quando? qual foi o proprietário que recebeu ou recebe dinheiro pela caça nos terrenos dele???
Se te referes ás ZCT, isso não é exemplo nem podes comparar/idealizar isso com regime livre...

O regime Ordenado só serve a quem tem dinheiro a esbanjar??
Eu só frequento regime ordenado e não tenho dinheiro a esbanjar, achas que pagar 20€ numa Municipal e ter direito a trazer 2 coelhos, 2 perdizes e 10 pombos, é esbanjar dinheiro?
Mas se o teu problema é a quantidade de caça que se apanha, eu também tenho dias em que só trago 1 e venho todo contente.

Falar de quem sai para uma Turistica, mata 100 coelhos/lebres/perdizes e achar que isso é o RO é não saber do que fala, isso não é RO é dor de cotovelo.
Eu não tenho dinheiro para esbanjar, mas posso muito bem, com um grupo de amigos fazer uma caçada numa Turistica e se formos 10 amigos e matarmos 10 coelhos cada um, trazemos 100 coelhos, mas posso fazer isso uma vez por época, uma vez por mês, ou todos os dias, NINGUEM tem nada a ver com isso, não deixo de ser quem sou, nem passo a ser rico ou esbanjador, conheço quem gaste isso para passar umas horas com uma modelo, a mim custa-me mais dar 150€ a uma modelo do que fazer uma caçada com amigos e olha que gosto muito de modelos, mais do que comer um coelho.

Então matas perdizes bravas e difíceis, em serra livre??? mas qual serra é que é livre? não é a serra de Sintra pois não?
Diz lá onde fica o teu "pouco de serra livre" para eu te dizer quem é que deve ter vergonha ;)

Grande Abraço.
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mário ferreira
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MensagemAssunto: Re: quando sera que volta a ser tudo regime livre   Sex Out 14, 2011 9:17 pm

****** amigo banzé modelos a 150€ á hora Agreement amigos
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patrick_lgs
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MensagemAssunto: Re: quando sera que volta a ser tudo regime livre   Sex Out 14, 2011 9:43 pm

Banzé no seu melhor...
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Banzé
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MensagemAssunto: Re: quando sera que volta a ser tudo regime livre   Sab Out 15, 2011 7:07 am

"conheço quem gaste isso para passar umas horas com uma modelo" mas há mais caras Mario, não me digas qeu não sabias disto????
andas distraido hehehehehe
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Tomás
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MensagemAssunto: Re: quando sera que volta a ser tudo regime livre   Sab Out 15, 2011 7:22 am

é preferivel caçar numa reserva do que no livre, para mim apesar de ainda nao estar numa reserva
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MensagemAssunto: Re: quando sera que volta a ser tudo regime livre   Hoje à(s) 9:20 pm

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quando sera que volta a ser tudo regime livre
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