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 Origens podengo andaluz - opiniões

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Gabriel
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MensagemAssunto: Re: Origens podengo andaluz - opiniões   Qui Abr 22, 2010 1:23 pm

Lá estamos nós a chamar podengos andaluzes a Podengos Portugueses.
Vejam as raças que os espanhóies têm, depois comparem com outras a nivel mundial e certamente acharam uma igual, como exemplo o Bodeguero ratonero, não é mais do que um fox paulista e como esta outras tantas.
Nós, portugueses, pensamos sempre que a galinha da vizinha é melhor do que a minha, o que não é verdade.
O que é nacional é bom, pois desenvolveu as caracteristicas para a funcionalidade que lhe é solicitada.
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beretta302
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MensagemAssunto: Re: Origens podengo andaluz - opiniões   Qui Abr 22, 2010 2:08 pm

Caro amigo Gabriel,

Agora deixou-me intrigado.

Não obstante o facto de ter adquirido esta cadela (e que bastante trabalho me deu para a ter em casa), confesso saber pouco da raça... o que conheço é o que leio, e o que vi foi apenas por video, pois desconheço quem tenha outros animais desta raça...

Foi essa a razão que me levou a levantar outro tópico sobre o assunto, e onde constatei que muita gente afinal tem cães destes e estão todos satisfeitos (gostei particularmente do relato do amigo podengos&coelhos)...

Quando diz que o podengo andaluz é Português, refere que a origem da raça é nossa? e os Espanhois vieram cá buscar sangue?
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Gabriel
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MensagemAssunto: Re: Origens podengo andaluz - opiniões   Qui Abr 22, 2010 3:27 pm

Sim, eles vieram cá buscar os cães e ao longo dos anos têm feito cruzamentos e fixado o tipo de cão que querem.
Nota-se que os cães que eles chamam de andaluzes têm o pêlo mais fino, mas o tamanho é do médio Português, pergunto onde foi buscar aquele pelo? R: ao podengo canário, pêlo mais fino e de cor mais avermelhada.

Nova pergunta, então e os Andaluzes de pêlo cerdoso, onde estão?
Como não têm podengos canários cerdosos têm mesmo que ficar com os Portugueses, ou então meter-lhe Ibicenco, claro que ao longo do tempo vão cruzar lisos com cerdosos e vão arranjar um tipo muito identico ao liso só que cerdoso.

Veja no site da FCI e depois pode constatar quais os tipos de cães permitivos são reconhecidos aos espanhóis [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]
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Gabriel
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MensagemAssunto: Re: Origens podengo andaluz - opiniões   Qui Abr 22, 2010 3:55 pm

Já agora observem o Cirneco de Itália [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]
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beretta302
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MensagemAssunto: Re: Origens podengo andaluz - opiniões   Qui Abr 22, 2010 4:32 pm

Este tema merece um topico proprio... parece-me importante demais para estarmos aqui a debitar esta matéria num topico destinado ao endireitar de orelhas...

Parece assunto para estarmos aqui umas quantas páginas a escrever, com o qual certamente o amigo Gabriel não se importará de nos esclarecer neste campo...


Deixo isso ao critério do moderador...
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Marcodatsun
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MensagemAssunto: Origens podengo andaluz - opiniões   Qui Abr 22, 2010 4:41 pm

lanço este tema para dar seguimento á conversa dos amigos Gabriel e Beretta


______________________________________________
todos os caes são bons no café!......... e no mato??
Cumprimentos
Marco Marques
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Nuno Miguel
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MensagemAssunto: Re: Origens podengo andaluz - opiniões   Qui Abr 22, 2010 5:50 pm

eu concordo com o que o amigo gabriel diz, o problema é que nós tambem podiamos fazer, mas o problema talvez nao esteja em nos caçadores mas em pessoas acima de nos que nao estao para aí viradas agora outra pergunta que coloco pois nao sei, qual surgiu primeiro? o andaluz ou o portugues? pergunto porque nao sei mesmo..
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VitorAlmeida
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MensagemAssunto: Re: Origens podengo andaluz - opiniões   Qui Abr 22, 2010 7:33 pm

Olá amigos.

Vejo por aqui muitos tiros e pouca pontaria, quando falam em comparações.

1º Servimo-nos para criticar o que nossos vizinhos fazem, mas estamos a nos esquecer, as criticas que fazem com a aqueles fazem e trabalham e registam os cães no (LOP.

2º Onde andam a iniciativas de trabalho do podengo português?

3º Que as iniciativas tem o clube do podengo?

4º O que faz associação que existe no norte do podengo?

5º Onde existe um campo de treino intenso para treinar podengos?

6º Qual é trabalho de divulgação que os próprios criadores vão tendo com os seus cães?

7º Só me apetece dizer que bom era viver em Espanha !
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MensagemAssunto: Re: Origens podengo andaluz - opiniões   Qui Abr 22, 2010 9:38 pm

"Origem da raça
Das várias teorias relativas à origem da raça, a mais provável aponta para que o Podengo e outras raças similares do Mediterrâneo, tenham como antepassado o cão faraónico existente no alto Egipto, que hoje tem como referência o Faraó Hound, onde se acredita terem sido seleccionadas pela funcionalidade as primeiras raças caninas. Este tipo de cães espalhou-se desde a Ásia Menor (zona originária dos Fenícios em 700 a.C.), pelo norte de África e toda a bacia mediterrânica, supondo-se terem sido os Fenícios os introdutores da raça em Portugal e toda a região do Mediterrâneo.
Antiga gravura das Pirâmides
A existência de elevado número de coelhos na Península Ibérica e a necessidade de aperfeiçoar técnicas de caça, ligada à subsistência das populações, levou a que estes animais do tipo faraónico tenham encontrado grande aceitação, dadas as suas características adaptáveis a essa função.
Mais tarde também os gregos e os romanos divulgaram raças com as mesmas origens e características na península, sendo ainda credível, que o mesmo tipo de cães tenha entrado a Sul de Portugal pela mão dos Árabes.
Em todo o Norte de África e orla do Mediterrâneo ainda hoje abundam os cães tipo Podengo, que embora muitos não constituam raças definidas, o seu elevado número comprova a origem da nossa raça. Mais tarde foram os portugueses a espalhar a raça por todo o mundo, encontrando-se vestígios dessa passagem, no Brasil, África central e Índia. " in [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]


Assim sendo, atento aoa cima elucidado no proprio clube do podengo Português, e em primeira analise, parece-me precipitado afirmar peremptóriamente que que o podengo andaluz é um "plágio" do podengo portugues...

... mas tambem digo que não é... apenas constatei o elucidado por uma entidade em principio idónea para descrever a origem desta raça...
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MensagemAssunto: Re: Origens podengo andaluz - opiniões   Sex Abr 23, 2010 9:10 am

"O que é nacional é bom, pois desenvolveu as caracteristicas para a funcionalidade que lhe é solicitada."

Mas tenho que concordar com o que o meu caro redigiu.
Penso que é indubitável, e assim consensual, que a raça nacional, é fruto de centenas de anos de aperfeiçoamento, que visou uma correcta adaptação da raça ao terreno, e aos quesitos que lhe eram solicitados.
Dou esse exemplo no podengo pequeno, em que julgo que somos nós que temos esta raça mais desenvolvida, isto para fazer função a locais mais apertados, onde os coelhos se acalentavam.



E apenas uma duvida.

O Clube Português do Podengo, relaciona o Podengo grande ao Alentejo, onde onde era usado na caça grossa.
Quero no entanto frisar, que eu saiba, históricamente contam-se pelos dedos das mãos as matilhas de podengos grandes que existiam no Alentejo (até aos anos 90, até que haver o boom da moda da caça grossa).
No alentejo existia sim, em cada porta um pequeno cão, por norma de orelha fita e corpo esguio, que tinha por função (alem da caça que era vista como complemento alimetar, e não desporto) comer os restos. Tdos nós já ouvimos a expressão "tenho de arranjar um canito para comer os restos". Daí eu ser de opinião que nesta zona existia predominantemente não um cão de grande porte, mas sim o podengo pequeno.

Mas posso estar errado.
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Gabriel
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MensagemAssunto: Re: Origens podengo andaluz - opiniões   Sex Abr 23, 2010 9:50 am

beretta302 escreveu:
"O que é nacional é bom, pois desenvolveu as caracteristicas para a funcionalidade que lhe é solicitada."

Mas tenho que concordar com o que o meu caro redigiu.
Penso que é indubitável, e assim consensual, que a raça nacional, é fruto de centenas de anos de aperfeiçoamento, que visou uma correcta adaptação da raça ao terreno, e aos quesitos que lhe eram solicitados.
Dou esse exemplo no podengo pequeno, em que julgo que somos nós que temos esta raça mais desenvolvida, isto para fazer função a locais mais apertados, onde os coelhos se acalentavam.



E apenas uma duvida.

O Clube Português do Podengo, relaciona o Podengo grande ao Alentejo, onde onde era usado na caça grossa.
Quero no entanto frisar, que eu saiba, históricamente contam-se pelos dedos das mãos as matilhas de podengos grandes que existiam no Alentejo (até aos anos 90, até que haver o boom da moda da caça grossa).
No alentejo existia sim, em cada porta um pequeno cão, por norma de orelha fita e corpo esguio, que tinha por função (alem da caça que era vista como complemento alimetar, e não desporto) comer os restos. Tdos nós já ouvimos a expressão "tenho de arranjar um canito para comer os restos". Daí eu ser de opinião que nesta zona existia predominantemente não um cão de grande porte, mas sim o podengo pequeno.

Mas posso estar errado.

Não está errado pois só tinha podengos grandes quem tinha dinheiro.
Também é verdade que os pequenos eram chamados os tira teimas e muitas vezes usados como cão bicheiro.
Também o amigo Vitor Almeida tem razão, onde estão as provas de trabalho para podengos.
Se me sair o euromilhões, fica aqui prometido, que faço um campo de provas para podengos pequenos e médios.
Se alguém tiver terreno e coelhos e quiser disponibilizar o terreno, vamos a isso.
Seria certamente o principio de uma nova geração de podengos caçadores.
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beretta302
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MensagemAssunto: Re: Origens podengo andaluz - opiniões   Sex Abr 23, 2010 10:49 am

E exiatiam no alentejo, uns podengos pretos, que eram autenticas máquinas a caçar...

Entretanto nunca mais vi animais dessa caracteristica, e creio, salvo erro, que tal cor não é aceite no estalão do Podengo.
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coelhobravo
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MensagemAssunto: Re: Origens podengo andaluz - opiniões   Sex Abr 23, 2010 2:41 pm

Qui Sa... Os "Talibans". Eu tenho duas podengas (digo eu não têm LOP nem RI) pretas, uma é filha de uma podenga pequena de pelo liso castanha tipo chocolate e branca essa sei que é pura pois os pais tinham LOP, é uma cadela que eu aprecio muito na caça e por não encontrar macho que eu acha-se indicado no fim de ver alguns. Fui chega-la ao cão de um amigo que tem dois machos que me agradaram bastante, aos quais chamam Talibans, resolvi chegala a este por ter lido um livro sobre as origens do podengo pequeno e lá ter visto fotografias antigas que pareciam as daqueles cães.Só pariu uma cachorrita preta, autentica podenga pequena de pelo liso. Acabei por lhe comprar também outra preta filha do outro cão e de uma cadela que ele lá tem que diz ser muito boa cão. Eu digo que são podengas. Mas o que importa é que ao fim de um ano procuram e latem atraz dos coelhos como cães com experiencia na caça. A diferênça é que a filha da minha cadela foi mais precoce e não se alarga tanto, terão estas sangue de maneto e a segunda em maior quantidade pois e Espanhol tem tendencia em caçar largo. Ou será desse podengo preto antigo que permanece na sombra por não poder ter registo. Para mim é a segunda hipotese mas são só probabilidades.
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Delgado
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MensagemAssunto: Re: Origens podengo andaluz - opiniões   Sex Abr 23, 2010 3:05 pm

Isto é basicamente o que os nossos vizinhos afirmam....
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e agora?
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VitorAlmeida
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MensagemAssunto: Re: Origens podengo andaluz - opiniões   Sab Abr 24, 2010 9:25 pm

Amigos

Tive conhecimento hoje que vai haver uma prova de trabalho para podengos em Vila Flor no proximo Sabado.
Não sei promenores sobre a prova de trabalho mas se ouver aqui alguem que possa dizer mais sobre este assunto agradecia!
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sergio magalhaes
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MensagemAssunto: Re: Origens podengo andaluz - opiniões   Sab Abr 24, 2010 10:55 pm

amigo gabriel tem toda a razao os andaluzes sao decendentes e cruzados com portuguese apenas lhe trocaram o nome
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