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 Linha da Ericeira (Ribamar) ou cães do Ti André

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MensagemAssunto: Re: Linha da Ericeira (Ribamar) ou cães do Ti André   Qui Maio 12, 2011 11:04 am

Hélio escreveu:
Há podengos a seguir muito bem no entanto também há muitos podengos desses desligados do dono e são mais ponteiros. Tudo vai das linhas que se tem e do que se escolhe.

Ou do treino em cachorros, também não será por aqui???
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Hélio
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MensagemAssunto: Re: Linha da Ericeira (Ribamar) ou cães do Ti André   Qui Maio 12, 2011 11:20 am

Acho que é um bocado complicado conseguir controlar a distância a que um cão caça. A não ser que se entre por treinos como se fazem nos cães de parar.

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MensagemAssunto: Re: Linha da Ericeira (Ribamar) ou cães do Ti André   Qui Maio 12, 2011 11:31 am

Hélio escreveu:
Acho que é um bocado complicado conseguir controlar a distância a que um cão caça. A não ser que se entre por treinos como se fazem nos cães de parar.


Não forçosamente, existe uns truques e umas coisa que não se devem fazer, para que os cachorros cacem a distancias menores...

Vou dar uns exemplos:

Uma das coisa que faz que um cão se estique nas distâncias, é o treino nocturno... logo em cachorro, com idade entre os 9 meses e 1 ano e meio, fazer estes treinos, não é nada bom, (mas o inverso também é valido para ter cães que sigam mal).

Em treino, quando em cachorro, o animal esticasse, então vamos fazer com que perca a confiança adquirida, (confiança de que quando voltar está lá o seu dono a chamar por ele), nesse altura quando o cachorro se esticou, podemos afastar-nos do local onde estávamos, subir a uma árvore, e esperar que volte, quando voltar o cachorro vai andar à nossa procurar, vai entrar em pânico, pois não sabe onde está o dono, e vamos deixar estar em pânico (qb), só depois vamos aparecer... sem que ele veja de onde saímos...

Existe mais troques, mas iria estar da divagar demais, e o tema não é esse...


Última edição por sergio-monteiro em Sex Maio 13, 2011 6:57 pm, editado 1 vez(es)
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JCoelho
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MensagemAssunto: Re: Linha da Ericeira (Ribamar) ou cães do Ti André   Qui Maio 12, 2011 11:57 am

Há podengos a seguir muito bem, a cobrar muito bem, a parar, cantar, caçar longe ou perto conforme o necessário e alguns que até desempenham estas funções conjuntas.
Qual a raça que faz isso?
Se são de seguir, vão na casa do car..., são de parar não entram nas silvas, quando temos um de cada raça para cada função, em conjunto não resulta.
Agora está na moda os cruzamentos.
Vão levar tempo a compreender que o que temos de bom não deve ser estragado mas sim apurado.
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MensagemAssunto: Re: Linha da Ericeira (Ribamar) ou cães do Ti André   Qui Maio 12, 2011 12:07 pm

JCoelho escreveu:
Há podengos a seguir muito bem, a cobrar muito bem, a parar, cantar, caçar longe ou perto conforme o necessário e alguns que até desempenham estas funções conjuntas.
Qual a raça que faz isso?
Se são de seguir, vão na casa do car..., são de parar não entram nas silvas, quando temos um de cada raça para cada função, em conjunto não resulta.
Agora está na moda os cruzamentos.
Vão levar tempo a compreender que o que temos de bom não deve ser estragado mas sim apurado.

Quase tudo o que disse, não poderia estar mai certo, menos (Se são de seguir, vão na casa do car...), nunca me aconteceu isso, por isso é que digo que quase tudo o que disse, mas os meus parabéns pela excelente opinião, não poderia estar mais certa...
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MensagemAssunto: Re: Linha da Ericeira (Ribamar) ou cães do Ti André   Qui Maio 12, 2011 12:16 pm

JCoelho escreveu:
Vão levar tempo a compreender que o que temos de bom não deve ser estragado mas sim apurado.

Esta é para a mim a frase da semana
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castilho
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MensagemAssunto: Re: Linha da Ericeira (Ribamar) ou cães do Ti André   Qui Maio 12, 2011 12:21 pm

JCoelho escreveu:
Vão levar tempo a compreender que o que temos de bom não deve ser estragado mas sim apurado.

Eu também ia sublinhar esta frase... mas acho que nunca vão compreender....
Agora "que o que temos de bom não deve ser estragado e sim apurado..." bravo


Abraço
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MensagemAssunto: Re: Linha da Ericeira (Ribamar) ou cães do Ti André   Qui Maio 12, 2011 12:45 pm

JCoelho escreveu:
Há podengos a seguir muito bem, a cobrar muito bem, a parar, cantar, caçar longe ou perto conforme o necessário e alguns que até desempenham estas funções conjuntas.
Qual a raça que faz isso?
Se são de seguir, vão na casa do car..., são de parar não entram nas silvas, quando temos um de cada raça para cada função, em conjunto não resulta.
Agora está na moda os cruzamentos.
Vão levar tempo a compreender que o que temos de bom não deve ser estragado mas sim apurado.

palavras sabias amigo coelho assino por baixo



Um peixe é demasiado valioso!!!Mas só dentro de água!!!
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MensagemAssunto: Re: Linha da Ericeira (Ribamar) ou cães do Ti André   Qui Maio 12, 2011 1:01 pm

JCoelho escreveu:
Citação :
Vão levar tempo a compreender que o que temos de bom não deve ser estragado mas sim apurado.

A cão velho não lhe chames bôcho eh,eh,eh Agreement


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As palavras voam, a escrita fica !!!
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MensagemAssunto: Re: Linha da Ericeira (Ribamar) ou cães do Ti André   Qui Maio 12, 2011 1:34 pm

JCoelho escreveu:
Há podengos a seguir muito bem, a cobrar muito bem, a parar, cantar, caçar longe ou perto conforme o necessário e alguns que até desempenham estas funções conjuntas.
Qual a raça que faz isso?
Se são de seguir, vão na casa do car..., são de parar não entram nas silvas, quando temos um de cada raça para cada função, em conjunto não resulta.
Agora está na moda os cruzamentos.
Vão levar tempo a compreender que o que temos de bom não deve ser estragado mas sim apurado.

Também concordo quase na totalidade com o que escreve, na minha opinião quando diz "se são de seguir, vão na casa do car...,", lá esta depende de onde se cace e do gosto de cada 1, pode ser defeito ou virtude, nas zonas onde caço habitualmente onde existem poucos coelhos e muito mato, convém que o cão dê com o coelho próximo se passar-mos próximo de algum para algumas opiniões assim acaba logo ali o lance, e não se perde mais tempo. Na minha opinião com pouco interesse, mas no caso do coelho ser errado ou de não estarmos no sitio certo o cão seguir o mais possivel de forma a termos mais oportunidades, isto na minha maneira de caçar é a forma mais interessante. Com a restante afirmação concordo totalmente, deve ser apurado e moldado, escolhendo para progenitores os que tiverem caracteristicas que melhor correspondam à nossa forma de caçar.
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MensagemAssunto: Re: Linha da Ericeira (Ribamar) ou cães do Ti André   Qui Maio 12, 2011 1:37 pm

Hélio escreveu:
Há podengos a seguir muito bem no entanto também há muitos podengos desses desligados do dono e são mais ponteiros. Tudo vai das linhas que se tem e do que se escolhe.
Hélio, um cão a seguir bem não é sinónimo de um cão ponteiro. Um cão ponteiro é um cão que procura largo e que pouco se aproxima do dono ou do centro da acção da caçada. Um cão bom seguidor tem que levar a peça de caça à distância máxima e depois disso voltar ao dono e recomeçar a caçar a partir da posição do dono. O que acontece algumas vezes é que o cão bom seguidor no regresso duma perseguição acaba por encontrar e seguir outro coelho ainda longe do dono. Por isso um cão bom seguidor é muito bom em matos largos, sem buracos, onde o coelho dá grandes voltas acabando quase sempre por "ir ao levante" ou seja a passar no sítio de onde saiu.
Esses cães seguidores, em zonas de muitos buracos ou com grande quantidade de coelhos, acabam por estragar a caçada porque os coelhos que saiem quase sempre acabam por emburacar longe da arma não dando hipótese de tiro e acabando o caçador por esperar muito tempo pra ter a matilha de volta de forma a recomeçar a caçada. Neste tipo de caça os cães curtos, bons achadores e pouco seguidores acabam por render muito mais.
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MensagemAssunto: Re: Linha da Ericeira (Ribamar) ou cães do Ti André   Qui Maio 12, 2011 6:46 pm

[/quote]

Em treino, quando em cachorro, o animal esticasse, então vamos fazer com que perca a confiança adquirida, (confiança de que quando voltar está lá o seu dono a chamar por ele), nesse altura quando o cachorro se esticou, podemos afastar-nos do local onde estávamos, subir a uma árvore, e esperar que volte, quando voltar o cachorro vai andar à nossa procurar, vai entrar em pânico, pois não sabe onde está o dono, e vamos deixar estar em pânico (qb), só depois vamos aparecer... sem que ele veja de onde saímos...


[/quote][/b]

Esta para mim é uma regra fortíssima no treino de cachorros e iniciados... pratico-a bastantes vezes mas sem exageros para não criar fobias aos cachorros e depois não me largarem os calcanhares com medo de me perder...
Os cães não podem perceber que se se afastam, estamos sempre lá para eles... é importante mudar as trajectórias dos treinos para que se habituem a controlar por onde andamos, seja por vista ou por ouvido... se são demasiado independentes, desprezo é o melhor remédio... seguimos outro caminho, sem os perder de vista mas também sem chamar ou demonstrar ansiedade para que voltem... não podem ser eles a ter as rédeas da caçada...

Quando jovens e a tender para irreverentes, saber quem os comanda é fundamental, pelo que uns passeios com trela só lhes fazem bem...
Os cães devem gostar muito do dono... mas também devem ter muito medo dele... nunca recorrer a violência mas uma voz grossa e umas "ameças.." na altura certa, fazem maravilhas...
As características nos cães que mais apreciamos ou que mais nos convém na caça, são as que devemos fomentar em treinos... a atitude do dono influencia muito o cão... um dono "pasmado" quando o cão levanta um coelho num treino e de seguida o perde, origina um cão que não faz o mínimo esforço para seguir o rasto e/ou o encontrar novamente... um dono que vá para a esquerda quando o cão levantou um coelho para a direita, origina a mesma coisa... zero de interesse para seguir caça... há quem diga que o cão é a imagem do dono... eu também acho...deve-se sempre transmitir entusiasmo, orientação e confiança ao que queremos que os cães façam...


Os cães descendem dos lobos na forma de caçar em matilha... os lobos têm lideres e os cães também... tanto podem ser machos ou fêmeas... mas não podem nem devem ser lideres os cães ponteiros sob pena de os outros os imitarem e/ou caçarem em função deles ou em função de os ajudar a eles... isso origina muitos cães ponteiros...
No canil, os lideres são os mais dominantes sobre a comida e é a comida quem decide quem comanda... os que se consideram lideres, são os que "acham" que devem comer primeiro que os outros e lutam por isso...
Se os lideres no canil são os mais ponteiros, devem ser os últimos a receber comida....
É o dono que deve escolher o líder da matilha... o dono deve comer em frente aos cães para os cães saberem quem os lidera.. e depois deve alimentar a matilha por ordem de liderança, consoante ache quem a deve liderar... é importante os cães verem o seu líder alimentar-se antes deles... ficam submissos e a entreajuda na caça é maior...
Há cães que basta um "béu.." e todos os outros acodem... à outros que nem com muitos "béus.." conseguem ajuda... é questão de liderança...
Pode parecer teórico mas...

E cães que cacem para eles é simplesmente falta de liderança do dono...

Resumindo.. na minha opinião, o dono tem sempre uma palavra a dizer em algumas das características do caçar dos cães...

Abraço

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MensagemAssunto: Re: Linha da Ericeira (Ribamar) ou cães do Ti André   Qui Maio 12, 2011 9:35 pm

Amigo Castilho...tiro o chapeu e aplaudo de pé
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Hélio
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MensagemAssunto: Re: Linha da Ericeira (Ribamar) ou cães do Ti André   Qui Maio 12, 2011 9:56 pm

JCoelho escreveu:
Vão levar tempo a compreender que o que temos de bom não deve ser estragado mas sim apurado.

Sábias palavras. ;)
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castilho
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MensagemAssunto: Re: Linha da Ericeira (Ribamar) ou cães do Ti André   Qui Maio 12, 2011 10:15 pm

patrick_lgs escreveu:
Amigo Castilho...tiro o chapeu e aplaudo de pé


amigos

Obrigado amigo..
Sabia que não ia ser um texto muito consensual mas também sabia que alguém lhe reconheceria valor...

Abraço
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MensagemAssunto: Re: Linha da Ericeira (Ribamar) ou cães do Ti André   Qui Maio 12, 2011 10:18 pm

sem duvida amigo castilho e tudo mesmo como diz.
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MensagemAssunto: Re: Linha da Ericeira (Ribamar) ou cães do Ti André   Qui Maio 12, 2011 10:47 pm

tiago leite escreveu:
sem duvida amigo castilho e tudo mesmo como diz.



Obrigado amigo.. e qq coisa...
Certamente que reflectiste e também percebes-te que não era só minha, aquela opinião sobre os podengos ... logo, tinha algum fundamento...
Ninguém conhece tudo e todos e a opinião de uns, não é a opinião dos outros, pelo que por vezes temos de medir antes de escrever...


Abraço
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MensagemAssunto: Re: Linha da Ericeira (Ribamar) ou cães do Ti André   Qui Maio 12, 2011 11:45 pm

Amigo Castilho, mais que tirar-lhe o chapeu, dou-lhe os meus parabéns.

Proponho que acrescente isso que escreveu e bem, no tópico Truques e dicas de treinos de cães de caça ao coelho...

Penso vir a ser uma mais valia...
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MensagemAssunto: Re: Linha da Ericeira (Ribamar) ou cães do Ti André   Sex Maio 13, 2011 11:25 am

Castilho, comungo do teu texto e dou-te os parabéns pela capacidade de síntese.
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MensagemAssunto: Re: Linha da Ericeira (Ribamar) ou cães do Ti André   Sex Maio 13, 2011 12:08 pm

Já aqui se disse muita coisa umas mais acertadas outras nem por isso.
Em tempos escrevi neste forum que cada cão tem o seu terreno.
Em relação aos cães do Ti André de Ribamar o qual tive o previlégio de conhecer à cerca de 12 anos vou dizer o seguinte:
O Sr. tem bons cães que foi obtendo do cruzamento de podengos pequenos com basset, nunca precebi qual basset.
Também vos posso dizer que o meu pai tem um podengo pequeno preto filho de um que ele tinha em 2000/01 e de uma cadela minha, o cão é realmente uma máquina mas a mãe também era.
Quando lá fui ver os cães dele, esse podengo pequeno mais uma outra cadela podenga pequena de cor amarela eram os cães mais sacrificados da matilha e estavam presos na casa por trás da dele e não nas barracas dois a dois. Isto para dizer que a base é o podengo depois mais cruzamento menos cruzamento para dar mais ou menos voz, cada um faz como melhor entende.
Quando tiver oportunidade coloco aqui uma foto do cão, mas é um podengo e não um cruzado de basset.
Parabéns e muitos anos de vida ao Ti André.
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castilho
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MensagemAssunto: Re: Linha da Ericeira (Ribamar) ou cães do Ti André   Sex Maio 13, 2011 12:22 pm

sergio-monteiro escreveu:
Amigo Castilho, mais que tirar-lhe o chapeu, dou-lhe os meus parabéns.

Proponho que acrescente isso que escreveu e bem, no tópico Truques e dicas de treinos de cães de caça ao coelho...

Penso vir a ser uma mais valia...



podengos&coelhos escreveu:
Castilho, comungo do teu texto e dou-te os parabéns pela capacidade de síntese.


Obrigado...
Foi mesmo uma síntese amigo podengo&coelhos.. mas tinha de ser...

Aceito e sua sugestão amigo Monteiro e se a administraçeão concordar, sugeria que coloque pf as opiniões que "fugiram" ao assunto do tópico, no tópico dos "truques e dicas de treino do cão coelheiro.." talvez desde a mensagem do amigo Hélio de ontem ás 12h 02 m..

Abraço
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MensagemAssunto: Re: Linha da Ericeira (Ribamar) ou cães do Ti André   

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Linha da Ericeira (Ribamar) ou cães do Ti André
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