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 Ajuda com Pointer

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M.Roxo
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MensagemAssunto: Ajuda com Pointer   Qui Maio 26, 2011 8:05 am

Bom dia Foristas

Ontem fui buscar um pointer que um caçador, que só caça ao coelho tinha.
O cão tem 8 meses, estava mal nutrido, e cheirava a morto, coitadinho do cachorro.
Tive pena da cadela e como conheço a mãe dela que era um caçadora de bons ventos trouxe o bicho para casa, dei-lhe banho comprei-lhe uma ração no veterinário para a engordar um pouco e parece que a cadela gostou de mim.
A minha pergunta é o seguinte... 8 meses de idade é tarde para se habituar a mim? ela já tinha nome mas recuso-me a chamar-lhe pelo nome já que era no minimo ridiculo, poderei ir a tempo para lhe mudar o nome? E para treinar a canita á caça da codorniz? 8 meses é tarde?
Como podem ver estou com muitas duvidas se para alem da caridade, eu fiz bem em trazer o cão para casa.
Mas pronto, desde que não estrague o meu Sasha já não é mau.

Ps: A cadela é um pouco medrosa, mas só a tenho desde ontem. Pode ser que mude.


Cumprimentos:
M.Roxo
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João Silva
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MensagemAssunto: Re: Ajuda com Pointer   Qui Maio 26, 2011 8:38 am

boas a todos ...

amigo M.ROXO não sei se sou a pessoa indicadapara o ajudar mas ca vai a minha opinião, pois quero seguir com atenção este tópico..

em termos de mudança de nome penso que não a problema pois a cachorra ainda e nova e deve abituar-se com facilidade tem é de chamala muitas vezes pelo nome e quando ele vier ter uma goloseima sempre a mão (bolachas, biscoitos, etc...)
em termos de insino tb penso não haver grande dificuldade pois ela só tem 8 meses, mas uma coisa é certa tem de lhe mostrar bastante caça, pois só assim ela saberá o que é que anda a fazer...
Sei que não fui mt esclarecedor mas é a minha ópinião...

abraço e digu-lhe desde já que tumou uma dicisão de um HOMEM e salvar um animal que pelo que descreveu mais dia menos dia patinava...

abraço e boa sorte para o futuro...
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podengos
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MensagemAssunto: Re: Ajuda com Pointer   Qui Maio 26, 2011 9:32 am

De cães de parar sei muito pouco e pouco te posso ajudar uma coisa tenho a certeza o mais importante agora e passares muito tempo com ela e tentar tirar a timidez dela isso e o mais importante ,tens de ganhar a confiança dela se tiver o oportunidade de dar sempre você o comer melhor ainda com 8 meses ainda e uma criança por isso ainda vai muito a tempo .abraço



Um peixe é demasiado valioso!!!Mas só dentro de água!!!
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MensagemAssunto: Re: Ajuda com Pointer   Qui Maio 26, 2011 9:40 am

Haverá quem lhe possa responder com mais experiencia que eu porém aqui vai...

Não...não é tarde para iniciar a cadela na caça.

A meu ver terá de trabalhar primeiro a parte psicologica da cadela...dar-lhe confiança, muitos mimos, mostrar-lhe que é um dono que gosta dela, sociabiliza-la. Durante esse processo veja se a cadela não tem algumas fobias ou medos, se não está muito martirizada pelos maus tratos.
Entretanto vá incutindo umas brincadeiras tipo o cobro, para dar umas alegrias.

Os cães adaptam-se muito fácilmente às novas situações e aos novos donos...com 8 meses será uma adaptação muito rapida.

Mas como parece ter sido uma cadela que sofreu...vá com calma.
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sergio magalhaes
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MensagemAssunto: Re: Ajuda com Pointer   Qui Maio 26, 2011 10:07 am

com essa idade nao e tarde para nada boa sorte
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MensagemAssunto: Re: Ajuda com Pointer   Qui Maio 26, 2011 10:08 am

Vou dar a minha opinião, uma vez que até se trata de uma raça que conheço bem.

P- 8 meses de idade é tarde para se habituar a mim?
R- Não. Aliás nas raças britânicas até há quem não lhes mostre caça antes disso.

P- poderei ir a tempo para lhe mudar o nome?
R- Claro que sim. O cão associa mais a entoação do que propriamente as palavras. Comece por a chamar e recompensa-a quando ela chegar junto de si. Vá chamando pelo nome dela sempre que chegar perto da cadela e principalmente quando lhe for dar de comer

P-
E para treinar a canita á caça da codorniz? 8 meses é tarde?

R- Nunca é tarde! Tenha apenas cuidado com a qualidade das codornizes que vai usar. Que nunca se deixem agarrar! Também não abuse muito das codornizes, pois têm tendência a fazer os cães procurar de nariz muito em baixo.

P-
A cadela é um pouco medrosa, mas só a tenho desde ontem
R- Nesta fase o mais importante é ganhar a sua confiança e socializa-la bem. Comece a apresentá-la a outras pessoas somente depois de ela ter confiança em si.

Com paciência e trabalho pode ser que tenha arranjado uma bela companheira de caça.

Espero ter ajudado.
Abraço.
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zabo
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MensagemAssunto: Re: Ajuda com Pointer   Qui Maio 26, 2011 10:39 am

Pelo que entendi essa cadela só precisa de muita atenção e treino ,pois tem só 8 meses ainda vai muito a tempo de se poder
fazer um bom cão de caça,agora tudo vai depender do tempo que lhe dedicares, quanto ao nome e como já foi dito e chama-lo muitas vezes e dar uma recompensa,quer seja uma guloseima ou umas festas que eles adoram.
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M.Roxo
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MensagemAssunto: Re: Ajuda com Pointer   Qui Maio 26, 2011 10:40 am

Obrigado a todos pelas opiniões e dicas.
Uma coisa posso garantir, mimos não lhe vão faltar. Nem os passeios já que faço isso todos os dias.
Vamos lá ver como evolui a cadela. Vou dando noticias.


Cumprimentos:
M.Roxo
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MensagemAssunto: Re: Ajuda com Pointer   Qui Maio 26, 2011 10:52 am

Amigo, 8 meses é a altura ideal para a iniciar na caça.

Quanto ao nome, de certeza que se vai habituar ao que lhe chamar, porque ela associa o nome que tinha a quem a tratava mal.

Muitos carinhos e vai ver que ainda lhe vai dar muitas alegrias.

boa sorte com ela.

Saudações cinegéticas po


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MensagemAssunto: Re: Ajuda com Pointer   Qui Maio 26, 2011 10:53 am

Pois...desejo-lhe toda a sorte do mundo com a cadela...já que ela já tem a sorte de ter ganho um amigo para a vida.

Parabens pela atitude.
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arcanais
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MensagemAssunto: Pointer   Qui Maio 26, 2011 2:04 pm

Confrade M. Roxo, possuo há três anos uma Perdigueira Portuguesa que inclusivamente já pariu uma ninhada este ano e que eu ainda não desisti de educar.
Primeiro, os defeitos que ela possui, fui eu que lhos incuti, por ignorância minha;
Segundo, passado este tempo todo ela ainda me surpreende com a capacidade de aprendizagem que possui;
Terceiro, vou descobrindo que nesta área de ensino de cães, há duas vertentes completamente destintas:
Aquilo que se diz que é e,
Aquilo que é.
Em teoria um cão de parar, começa a caçar, a parar e a cobrar em terra e na Água até ao ano.
Na prática isso consegue-se com alguns (raros) exemplares e ensinados por especialistas, ou pelo menos por alguém com muito conhecimento e muita experiência.
Nos restantes casos e, eu já presenciei alguns, os cães despontam para a caça aos 2, 3 ou 4 anos de idade, é preciso é persistencia e MUITA PACIÊNCIA!
Por curiosidade e também por necessidade fiz alguma busca de material para me informar acerca do ensino do Perdigueiro Portugês depois de adquirir a cachora, aquilo que encontrei e aquilo que li passado algum tempo depois de a ter mostrarou-me essencialmente os erros que tinha praticado. Nem por isso desisti de continuar, como lhe disse.
A esta altura deve estar-se a peguntar por que razão eu lhe estou a falar do perdigueiro português quando o seu cão é um pointer. Bem, a razão é simples, eu acho que o ensino de um cão, principalmente de um cão de parar assenta nos mesmos principios e técnicas independentemente das raças.
Para terminar e porque me estou a esticar em demasiado, deixo-lhe aqui um endereço onde pode encontar alguns textos e outro tipo de material dos quais pode retirar alguns conselhos que lhe podem ser úteis: [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

Boa Sorte
A. Canais
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M.Roxo
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MensagemAssunto: Re: Ajuda com Pointer   Sex Maio 27, 2011 10:27 am

Obrigado pelas dicas mais uma vez.

A cadela é de facto muito meiga e já fui dar uma volta a pé com ela ao pinhal depois de a ter solto no terreno fechado para ter certeza que não me fugia, já q só a tenho á 3 dias.
Ela é muito alegre e viva e para minha alegria basta um "anda cá" e ela vem logo se deitar aos meus pés para levar mimos eheheh.
Mostrei-lhe uma codorniz e ela nem ligou, mas como se está ainda a estabelecer relação comigo e com o que lhe rodeia ainda nao pensa com a cabeça e nao deve usar o faro para grande coisa. Mas pronto, é uma linda cadela e vou tentar treina-la pode ser que ganhe vicio de caça ( como o novo dono)

Um abraço

M.Roxo
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João Silva
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MensagemAssunto: Re: Ajuda com Pointer   Sex Maio 27, 2011 10:29 am

boas a todos ...

amoigo M.ROXO e que tal umas fotos da cachorrita?

post ai umas fotos para a malta ver...

grande abraço...
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M.Roxo
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MensagemAssunto: Re: Ajuda com Pointer   Sab Maio 28, 2011 10:00 pm

Sim, esta semana ponho ja umas fotos dela.
É Mt inteligente, e obdiente mas tem um grave problema , alias dois, Não tem vicio de caça e tem medo de coisas estranhas.
Pergunto-me o q o antigo dono fez ao bicho.
Costumo treinar com uma cana de pesca com uma asa de codorniz mas mal pego na cana de pesca ela nem se chega a mim, ou entao nao liga puto á asa. Tentei que ela agarrasse uma codorna viva mas ela tambem nao passou cartão á ave. Enfim, não deve servir para a caça. :S


Abraço
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kennedy
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MensagemAssunto: Re: Ajuda com Pointer   Sab Ago 27, 2011 3:19 pm

Nao e tarde, porque aqueles que compram caes com 2-4 anos estavam lixados. E dedico-me ao treino do german shorthair e english pointer. certa idade corresponde a certo treino. A partir dos tres meses o cao deve ser introduzido a passarada e deixar correr atras da ave. 6 meses o cao tem que comecar a amarar-se a caca, entretanto ensina o cachorro a vir quando chamares o cao para com voz e asubio. A partir de um ano ensina o comando "WHOA". Este comando fazes parar o cao aonde tu quizeres. depende do tipo de treino que tu desejas que o cao tenha ao fim. tudo completo leva entre 18-24 meses.
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kennedy
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MensagemAssunto: Re: Ajuda com Pointer   Sab Ago 27, 2011 3:42 pm

isso e facil de concertar se a cadela nao tem vicio. compra uma camada de perdizes e mete-as numa caixa de rede. poe a caixa no chao e leva a cadela. fala para ela para exitar-se. quando ela comecar a cheirar e a perdizes a mecher vas ver uma reacao different. tira uma para fora e aranca umas penas das assas e deixa a cadela apanhar-la. quando ela a apanhar deixa a brincar com ela. se ela a comer nao facas caso. repete o processo mas nao deixes as apanhar nao facas muto forco para nao asustar-se a cadela. ela tem que a ver avoar agora. se nao tiveres perdizes podes usar pombas. deculpa o meu portuguese ja a muito ano nao vao ai a portugal.



Outra coisa que fazes depois e: mete umas pombas dentro de uma bolsa e vai dar um passeio com a cadela equand ela vem a tua beira deixa fugir uma pomba. e continua a fazer o mesmo. tu vais ver ela a comecar a ter vicio. deixa correr atras da pomba e nao fales. continua adar.



se quizeres ver os meus caes eles esta nos fotos. Boa sorte


Última edição por kennedy em Sab Ago 27, 2011 4:32 pm, editado 1 vez(es)
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Tomás
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MensagemAssunto: Re: Ajuda com Pointer   Sab Ago 27, 2011 4:02 pm

nao e tarde para ensinar a cachorra, ja ensinei caes com 2 anos que nao sabiam fazer nada, mas demora e muito tempo

agora esa tem 8 meses tem muito tempo para aprender



minha opiniao

cumprimentos



Tomás
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Nuno_benelli
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MensagemAssunto: Re: Ajuda com Pointer   Sab Ago 27, 2011 11:16 pm

Com 8 meses se tiver obediente já é meio caminho andado.
Para a ensinar a caçar é um saltinho amigos amigos amigos
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RMBC
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MensagemAssunto: Re: Ajuda com Pointer   Dom Ago 28, 2011 8:33 am

kennedy escreveu:
isso e facil de concertar se a cadela nao tem vicio. compra uma camada de perdizes e mete-as numa caixa de rede. poe a caixa no chao e leva a cadela. fala para ela para exitar-se. quando ela comecar a cheirar e a perdizes a mecher vas ver uma reacao different. tira uma para fora e aranca umas penas das assas e deixa a cadela apanhar-la. quando ela a apanhar deixa a brincar com ela. se ela a comer nao facas caso.

Eu acho que isso é tudo que NÃO se deve fazer.
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Nuno_benelli
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MensagemAssunto: Re: Ajuda com Pointer   Dom Ago 28, 2011 11:41 am

RMBC escreveu:
kennedy escreveu:
isso e facil de concertar se a cadela nao tem vicio. compra uma camada de perdizes e mete-as numa caixa de rede. poe a caixa no chao e leva a cadela. fala para ela para exitar-se. quando ela comecar a cheirar e a perdizes a mecher vas ver uma reacao different. tira uma para fora e aranca umas penas das assas e deixa a cadela apanhar-la. quando ela a apanhar deixa a brincar com ela. se ela a comer nao facas caso.


Se ela a comer não faças caso?!? então? deixamos os cães comer a caça e deixamos? isso é assim amigo? vamos a caça para o cão caçar ou para comer?
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tiago
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MensagemAssunto: Re: Ajuda com Pointer   Dom Ago 28, 2011 6:38 pm

RMBC escreveu:
kennedy escreveu:
isso e facil de concertar se a cadela nao tem vicio. compra uma camada de perdizes e mete-as numa caixa de rede. poe a caixa no chao e leva a cadela. fala para ela para exitar-se. quando ela comecar a cheirar e a perdizes a mecher vas ver uma reacao different. tira uma para fora e aranca umas penas das assas e deixa a cadela apanhar-la. quando ela a apanhar deixa a brincar com ela. se ela a comer nao facas caso.

Eu acho que isso é tudo que NÃO se deve fazer.



concordo plenamente!
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kennedy
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MensagemAssunto: Re: Ajuda com Pointer   Dom Ago 28, 2011 8:02 pm

O que eu estao a me referir a deixar a comer e so para trazer o vicio. claro que tems que ter regra mas normalment quando a cadela estiver com o treino ela nem se lembra de ter as comido. isto e a melhor maneira para trazer este instinto para tras por jeito a cadela esta um bocado estragada.

mas claro que uma pessoa esta a falar com as luzes apagadas porque nao tenho a cadela a minha frente para ver melhor.

Alias, quando tenho cachorros entre os 8-16 semanas eu atiro uma perdis para elhes e deixo as cacar e deixo os cachoros fazer o que querem com ela.

treino muitos caes aqui e se voces virem na fotos vem os meus caes com lindo stylo quando estao amarrados e nunca me comeram uma caca de pesa quando esta morta.

A partir dos 3 meses tem treino para amarrar caca e nao se mexer enquanto o tiro e dado. se eles mexerem-se nao se da tiro. se eles nao se mexem da-se tiro para matar e treina-se para buscar a caca e levar a mao.

Claro, que a pessoa nao vai para casa e deixar o cao matar as galinhas e comer-las. Regra amigos, isto e so para trazer o vicio de um cao que pode estar estragado.

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MensagemAssunto: Re: Ajuda com Pointer   Dom Ago 28, 2011 8:27 pm

No coments... vivemos num mundo diferente.
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castilho
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MensagemAssunto: Re: Ajuda com Pointer   Dom Ago 28, 2011 9:51 pm

Como já tinha dito anteriormente, eu faço isso com Podengos que até aos 4 ou 5 meses que não demonstrem o mínimo instinto de caça... abro a barriga de um coelho bravo e deixo os cachorros fazerem o que quiserem... e também digo que é a melhor forma de evidenciar o instinto de caça em cachorros... mas não se pode fazer com cachorros de mais de 5 meses e mais do que uma vez, sob pena de se viciarem a comer a caça...
Aprendi isso com um dos melhores criadores de Podengos de Espanha.. não é um método para usar sempre nem por todos mas sim em último recurso...

Num cão de parar apesar de nunca ter experimentado esse método, acredito que não seja por isso que deixe de parar ou que se vicie a comer, até porque isso é para praticar em cães que nem a busca fazem por não terem o mínimo interesse pelas espécies de caça... e qualquer correcção para fixar ou prolongar a paragem, é possível fazer depois... amigos



Abraço
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MensagemAssunto: Re: Ajuda com Pointer   Dom Ago 28, 2011 11:02 pm

Eu morro e não vejo tudo.
Afinal ando eu há 30 anos e treinar cães de parar e chego agora à conclusão que não percebo nada disto.
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castilho
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MensagemAssunto: Re: Ajuda com Pointer   Seg Ago 29, 2011 6:33 am

Amigo Rui, nem todos os cães são para a caça e a caça não é para todos os cães... há alguns que é necessário mesmo tentar de tudo para que se manifestem como caçadores.. eu não acho descabido porque se nos lembrar-mos da História, os ancestrais do cão caçavam para comer... nós é que adaptá-mos isso para nosso prazer e proveito e ele agora caça para nós... se o cão não tem instinto e não fizer-mos isso, consegui-mos que ele caça algo se o transformar-mos num robot.... mas isso é sempre um acto forçado.. o cão tem de ter paixão pelo que faz...
É a minha opinião... e também estou cá para aprender...
Como costuma fazer nesses casos..?

Abraço
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MensagemAssunto: Re: Ajuda com Pointer   Seg Ago 29, 2011 7:42 am

Amigo Castilho, haverá muitos métodos para se tentar, mas (a meu ver), nunca dar a caça a comer. Isso é um contra-senso, uma vez que o cão depois não sabe se deve e pode, ou não, comer a caça. Até deve achar que a pode comer, uma vez que foi o dono que lhe arranjou o petisco...
Os cães selvagens ancestrais, caçavam para comer, é diferente pois caçavam para eles. O lobo continua a fazê-lo.
Eu acho que é completamente errado usar esse método e ponho as minhas duvidas nos resultados. No que respeita aos cães de parar, o facto de se deixar apanhar a peça vai logo condicionar a paragem, se ainda por cima ele a puder comer, então nunca mais temos cão a não ser para comer a caça. Para caçar vale ZERO!
Um cão comer a caça é o maior defeito que um cão de caça pode ter. Se ainda por cima somos nós que promovemos isso, então eu não percebo nada da caça nem de cães.
Quando um cão não revela interesse pela caça, há que lhe dar oportunidade de ver a caça a FUGIR! Nada estimula mais um predador do que ver a presa a fugir. Isso fará com tente apanhá-la. É um reflexo natural. Mas nunca se deve deixar agarrar, a não ser acidentalmente claro e muito menos comer a peça.
Estou-me a referir a cães de parar. Nos de coelho, como não tenho experiência não dou ideias, para não dizer asneiras, mas isso de dar-lhes um coelho para comer, também me parece um absurdo, mas...
Por fim há também que ter em conta que há cães que não nasceram para a caça. Se depois de várias tentativas eles não se revelarem, então será melhor dar-lhes outra utilidade.
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MensagemAssunto: Re: Ajuda com Pointer   Seg Ago 29, 2011 9:31 am

Em cães de parar não sei muito por isso não posso dizer muito mas pelo que me foi dito quando eu tinha os meus bracos e fez algumas pesquisas e assino por baixo o que o senhor RMBC escreveu .A respeito os podengos também já vi uns vídeos de criadores espanhoes a fazer o mesmo na minha opinião não se deve fazer nunca o fez e nunca o vou praticar a outras maneiras de ensinar os nossos podengos .abraço



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MensagemAssunto: Re: Ajuda com Pointer   Seg Ago 29, 2011 10:22 am

castilho escreveu:
Amigo Rui, nem todos os cães são para a caça e a caça não é para todos os cães... há alguns que é necessário mesmo tentar de tudo para que se manifestem como caçadores.. eu não acho descabido porque se nos lembrar-mos da História, os ancestrais do cão caçavam para comer... nós é que adaptá-mos isso para nosso prazer e proveito e ele agora caça para nós... se o cão não tem instinto e não fizer-mos isso, consegui-mos que ele caça algo se o transformar-mos num robot.... mas isso é sempre um acto forçado.. o cão tem de ter paixão pelo que faz...
É a minha opinião... e também estou cá para aprender...
Como costuma fazer nesses casos..?

Abraço



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MensagemAssunto: Re: Ajuda com Pointer   Seg Ago 29, 2011 10:58 am

Um dos erros mais frequentes que se cometem com os cães de parar (eu tb já o fiz quando não sabia mais), é comprar umas codornizes na feira, daquelas que não voam, ou se levantam, apenas dão um salto, e deixar o cão apanhá-las. Depois ficamos todos contentes se ele nos trás à mão... Esse é princípio do fim. É assim que se estragam cães que até poderiam vir a ser bons cães de parar, mas depois se transformam apenas em cães de cobrar. A partir daí, o cão quando sentir a caça vai tentar sempre agarrá-la e não pára.
O estímulo que leva os cães a parar, nasce da sua percepção de que se força o encurtamento da distância entre ele e a peça, esta foge. Se ele sabe que pode avançar porque a peça não foge, pura e simplesmente, não pára. Eles são inteligentes e sabem criar atalhos. O importante é eles saberem que só terão o prazer de pôr o dente na peça caso se respeitem os passos necessários: 1- paragem, 2- abate, 3- cobro. O cão tem de entender que cobra porque o caçador fez o abate e se não parar, não há abate e por conseguinte, não haverá cobro. Outro coisa importante é nos treinos, nunca atirar a uma peça que não seja parada pelo cão. Se ele forçar o levante, não se deve atirar, para que ele entenda que esteve mal e por isso não vai ter o prazer de cobrar. Da próxima vez irá ser muito mais cauteloso e não picará a peça.
Se um cão for seguro na paragem, podemos deixá-lo caçar mais longe, uma vez que nos dará tempo de chegar perto dele e fazer o abate. Se não for seguro, ou andamos sempre a chamar o cão para que não se afaste muito, ou ele transforma-se num espanta caça. Infelizmente é mais isso que se vê no monte. A maioria do caçador português quer um cão de parar para fazer o cobro. De resto, se andar o dia todo atrás das botas melhor.
Não há nada mais belo do que ver um cão parado com uma peça de caça, guiar à ordem do dono e depois fazer o cobro.
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