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 Griffon, Beagle na caça ao coelho…

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Cláudio
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MensagemAssunto: Griffon, Beagle na caça ao coelho…   Qua Ago 24, 2011 12:15 pm

Griffon, Beagle, GriffonXPodengo, beagleXPodengo, etc. na caça ao coelho…

Tenho visto alguns e ouvido falar de outros mas gostava de trocar alguma ideias quanto à função/utilidade destes na caça ao coelho...

Para mim são cães muito destemidos e que entram muito bem nos matos sujos. Não são muito rápidos mas são bastante persistentes.

Parece-me que têm bom nariz para seguir mas quanto a achar, tenho dúvidas…

O facto de serem mais lentos, tem vantagens ou é apenas um defeito…?
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sergio magalhaes
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MensagemAssunto: Re: Griffon, Beagle na caça ao coelho…   Qui Ago 25, 2011 2:28 pm

amigo por aquilo que se fala ca no forum os donos estao satisfeitos com esses cruzamentos e sinal que resulta
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coelhobravo
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MensagemAssunto: Re: Griffon, Beagle na caça ao coelho…   Qui Ago 25, 2011 2:55 pm

já existem tópicos com este tema [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.], a minha ideia, que não é a de todos é que se poder-mos ter puros não ficamos pior servidos
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sergio magalhaes
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MensagemAssunto: Re: Griffon, Beagle na caça ao coelho…   Qui Ago 25, 2011 3:14 pm

eu na verdade tambem prefiro puros mas a gostos para todos
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Cláudio
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MensagemAssunto: Re: Griffon, Beagle na caça ao coelho…   Qui Ago 25, 2011 4:10 pm

Viva!



Fiquei com uma dúvida...

Quando dizem puros referem-se a podengos apenas ou também griffons e beagles puros?



Obrigado
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sergio magalhaes
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MensagemAssunto: Re: Griffon, Beagle na caça ao coelho…   Qui Ago 25, 2011 4:14 pm

estou falando em relaçao a qualquer qualquer raça de caes endependente de ser podengos ,bracos ,pointeres etc os puros e cruzar caes da mesma raça e cruzados e por exemplo cruzar um podengo com pointer ai sim sao cruzados
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MensagemAssunto: Re: Griffon, Beagle na caça ao coelho…   Qui Ago 25, 2011 4:35 pm

Ora bem! Eu sei o que é um cruzamento…

A minha questão seria:

Será que um beagle(puro) é bom para a caça ao coelho.

O que eu tenho visto é que esses animais como o Griffon e o Beagle que são cães pisteiros e por isso dificilmente perdem um rasto têm um problema sério com o javali…

Por esse motivo o pessoal para ir buscar o nariz desses meninos e minimizar o problema que eles têm com o javali, opta por os cruzar com os podengos.

Pelos cães Podego X Griffon que existem no meu grupo o que sei é que não são tão rápidos como o podengo mas seguem os coelhos até ao fim…
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sergio magalhaes
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MensagemAssunto: Re: Griffon, Beagle na caça ao coelho…   Qui Ago 25, 2011 5:11 pm

amigo eu nunca tive nehum mas por aquilo que sei sao bons na caça au coelhos mas com dotos mais apurados para seguir os coelhos
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MensagemAssunto: Re: Griffon, Beagle na caça ao coelho…   Qui Ago 25, 2011 5:49 pm

amigo sou fa dos cruzados --todos que tenho e sao 15 ---tudo cruzado -------sao caes que vao buscar varias caracteristicas a cada raça com que foi cruzado -----tambem os ha que nao prestam nos puros tambem ---
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Cláudio
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MensagemAssunto: Re: Griffon, Beagle na caça ao coelho…   Qui Ago 25, 2011 5:59 pm





Costuma ter problemas com os cruzados quando há javalis?



E em relação à rapidez...é importante um cão ser rápido para que o coelho não brinque com ele?



obrigado



um abraço
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zambujal
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MensagemAssunto: Re: Griffon, Beagle na caça ao coelho…   Qui Ago 25, 2011 6:02 pm

amigoeu nao caço ao javali --nos beagles e nos grifons faz-se o x para dar mais velocidade ao cao ----nos podengos sao ambos rapidos o puro e o x ----mas o x e menos teimo so que o puro --embora so seja considerado puro com lop
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MensagemAssunto: Re: Griffon, Beagle na caça ao coelho…   Sex Ago 26, 2011 3:18 pm

Eu tenho puros e cruzados das duas raças e estou bastante satisfeito.



Agora tudo depende de onde caça e como caça .



Em terrenos mais abertos prefiro os podengos , nos mais fechados (matões),



os cães de rasto.



Tudo depende , mas sim são mais lentos ...





Boas caçadas
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coelhobravo
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MensagemAssunto: Re: Griffon, Beagle na caça ao coelho…   Sex Ago 26, 2011 3:28 pm

Eu partilho da opinião do L.Agostinho, pois conheço bem os cães dele e sei do que fa-la, assim como ele conhece os meus, só tenho a acrescentar um ponto, não vejo nenhum inconveniente nos cães lentos pelo contrario, por vezes são os que nos dão mais oportunidades.
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Cláudio
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MensagemAssunto: Re: Griffon, Beagle na caça ao coelho…   Sex Ago 26, 2011 4:26 pm





Boa Tarde a todos!

Eu partilho basicamente de todas as opiniões.

Também não caço ao javali mas por vezes em matos mais fechados, lá estão eles… e quando saem não convém que levem com eles os cães…

No que respeita a cães mais ou menos rápidos também partilho da opinião do amigo “coelhobravo”, quando diz que o facto de os cães serem lentos não é um problema, desde que tenhamos consciência da distância a que o coelho vai… que variará no caso de ser um cão de rasto… para que não saia antes de estarmos a contar com ele…

Outra questão que gostaria de levantar é;:

Até que idade será "racional" “aguentarmos” um cão, na expectativa de ele começar a encontrar uns coelhos???

Eu sei que estas são questões muito ambíguas em que não há certezas e apenas as experiências de quem caça nos podem ajudar a decidir… Obrigado

Um abraço
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castilho
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MensagemAssunto: Re: Griffon, Beagle na caça ao coelho…   Sab Ago 27, 2011 10:09 am

Cláudio escreveu:

Até que idade será "racional" “aguentarmos” um cão, na expectativa de ele começar a encontrar uns coelhos???


Em minha opinião, até final da 2ª época que o cão faça, tem oportunidades mais que suficientes para mostrar o que vale.. será para mim, essa a altura do "tira-teimas".. ou seja entre os 20 e 24 meses de idade..

Abraço
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MensagemAssunto: Re: Griffon, Beagle na caça ao coelho…   Sab Ago 27, 2011 10:18 am

coelhobravo escreveu:
Eu partilho da opinião do L.Agostinho, pois conheço bem os cães dele e sei do que fa-la, assim como ele conhece os meus, só tenho a acrescentar um ponto, não vejo nenhum inconveniente nos cães lentos pelo contrario, por vezes são os que nos dão mais oportunidades.



Gil como nos sabemos a maioria dos cães rapidos erram os lentos apesar de certo são lentos o indicado seria os rapidos e certos mas esses são menos

conforme foi dito cada um de nos tem de procurar cães conforme gosta a caçar da forma que cada um gosta e vocacionados para caçar onde o seu dono caça. maquinas são para caçar onde há poucos coelhos e os cães razoaveis onde á muitos sejam eles griffon,beagles podengos ou uns rafeirinhos ( )


______________________________________________
todos os caes são bons no café!......... e no mato??
Cumprimentos
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MensagemAssunto: Re: Griffon, Beagle na caça ao coelho…   Sab Ago 27, 2011 2:35 pm

e mesmo como o marco diz ---maquinas sim para onde ha poucos coelhos ----caes bons ou razoaveis para onde ha coelhos chega bem ----nao nos podemos esquecer embora alguns digam que so teem maquinas ---que caes bons ou razoaveis sao ai 95%e maquinas sao ai uns 5%---e nao digam que nao ----um cao na minha mao se com 1 ano nao mostrar nada ---nao tem lugar -----mas ficar bom ----so com 2 epocas em cima ---ou 1 bem puxada caso o cao ja entre com 1 ano e picos na caça ----sendo macho ou femea ---embora o macho tenha mais tempo de evoluçao ate aos 3 ou 4 anos a cadela ate aos 2 anos depois ja pouco evolui pode e acalmar mais depois de parir --
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MensagemAssunto: Re: Griffon, Beagle na caça ao coelho…   Sab Ago 27, 2011 4:19 pm

zambujal escreveu:
e mesmo como o marco diz ---maquinas sim para onde ha poucos coelhos ----caes bons ou razoaveis para onde ha coelhos chega bem ----nao nos podemos esquecer embora alguns digam que so teem maquinas ---que caes bons ou razoaveis sao ai 95%e maquinas sao ai uns 5%---e nao digam que nao ----um cao na minha mao se com 1 ano nao mostrar nada ---nao tem lugar -----mas ficar bom ----so com 2 epocas em cima ---ou 1 bem puxada caso o cao ja entre com 1 ano e picos na caça ----sendo macho ou femea ---embora o macho tenha mais tempo de evoluçao ate aos 3 ou 4 anos a cadela ate aos 2 anos depois ja pouco evolui pode e acalmar mais depois de parir --

Boas palavras amigo Agreement
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Nuno Miguel
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MensagemAssunto: Re: Griffon, Beagle na caça ao coelho…   Seg Ago 29, 2011 2:59 pm

será que não há mesmo muitos? eu fui a um canil na 6f passada em que a minha familia conhece bem o dono e aquilo não há cotos, há super cotos, pelo preço que saem de lá é que se vê e nem vale a pena falar em numeros porque com mil euros só trazem é uma pata do cão mais fraco. Aí sim é investimentos, e basta comprar um e não 10 ou 12 por ano. Amigos e agora deixando-me de rodeio, os cães bons vê-se pelas contractações adjacentes, ou seja, se tivermos alguns mesmo bons não precisamos de comprar, 8 ou até 15 por ano.

Se não o sporting pelo número de contractações este ano era o maior e agora vesse...

Isto para responder ao Castilho, pois tanto eu como ele, lê-mos por o forúm maquinas a mais mas isso são coisas que nos diz respeito mas lá que a opinião de meia duzia seja unanime, anda aí meia duzia que já viu e não acha o mesmo... Por isso os cães são bons pela experiencia do dono, não nos anos como caçador mas nos cães que lhe passaram pelas mãos, aí sim!!!

O coto tem de ser bom mas talvez na mão de alguns não seja a tal maquina que tantos falam e em outros seja um DEUS... Isto porquê? pela qualidade dos cães que vieram antes do coto...

Assim como eu quando tive o primeiro mesmo meu pensava que era realemente bom, o que depois se veio a comprovar que tinha sangue de maquina mas não passa de um cão muito mediano... Agora passados alguns anos sei o que é bom porque já vi algumas dezenas a caçar mas se procurar mais a cada dia que passa irei ver mais e melhor.

O que não falta por este Pais são bons podengos, e que bons, e muita escolha dentro dos mesmos bons...

O que também deve haver nos cães de rasto que também fui apreciar na semana passada, mas nesses tenho muito menos experiencia.

Isto pode parecer um ataque pessoal mas nada é do que uma simples realidade.
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Cláudio
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MensagemAssunto: Re: Griffon, Beagle na caça ao coelho…   Seg Ago 29, 2011 3:10 pm







[size=12]Não quero tirar nem dar mérito a cão nenhum apenas lançar um assunto em relação a esses nossos ajudantes…


Há quem diga que um cão pode ser muito bom num determinado tipo de monte e nada de especial noutro…

Penso que o “coto” será um cruzado, certo? E se assim for arriscaria o prognostico de que esse cão obterá melhores resultados, em matos serrados que em matos mais abertos, onde outros podem superá-lo… Será razoável este prognóstico, ou estarei redondamente enganado?

Pelo pouco que tenho visto o podengo vale-se muito também da sua boa visão e ouvido, o que faz com que em terrenos mais ou menos limpos seja quase insuperável…

Embora não aprecie as picardias entre caçadores fico contente sempre que vejo alguém tão orgulhoso dos seu cães.

[/size]
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Nuno Miguel
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MensagemAssunto: Re: Griffon, Beagle na caça ao coelho…   Seg Ago 29, 2011 3:57 pm

Por acaso tenho uma dúvida em relação aos cães de rasto.

será que se iniciam mais tarde na caça? ou será que se pode iniciar com a mesma idade de um podengo?(4 ou 5 meses)
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Cláudio
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MensagemAssunto: Re: Griffon, Beagle na caça ao coelho…   Seg Ago 29, 2011 4:04 pm

Viva



Não percebo nada do assunto mas tenho uma cadela Grifon X Podengo que nasceu em Março e já vai encontrando um ou otro coelhito. (levo-a frequentemente ao monte).



Abraço
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MensagemAssunto: Re: Griffon, Beagle na caça ao coelho…   Seg Ago 29, 2011 8:14 pm

L.AGOSTINHO escreveu:
o Coto é o Messi dos cães.


Alto aí e para o baile!!!!!

Messi dos cães só há um e é o meu...basta ir ver aqui [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]

O resto são comparações mal feitas lol!

Não vamos perder tempo com comparações e afirmações feitas no teclado. Cada um tem o que tem e o resto é conversa!


No tempo do meu avó e do meu pai a maioria dos caçadores de coelho caçavam com rafeiros....e que bons eles eram!

Depois, começou a importação de outras raças fruto, em parte, dos emigrantes que passaram a conhecer outras raças para caçar ao coelho.

Cada raça tem a sua caracteristica muito própria de caçar devido à sua morfologia e capacidades.


Parece-me que o caçador de coelho ainda tem muito que aprender no que se refere aos cães. Vejam os amantes da caça à pena. Se alguem perguntar qual o melhor cão para caça perdizes no terreno X. As respostas serão todas muito parecidas.

Nós inventamos raças, não temos coelheiros especialistas e é uma confusão de opiniões.


Tudo tem o seu lugar e no caso dos coelheiros também.
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castilho
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MensagemAssunto: Re: Griffon, Beagle na caça ao coelho…   Seg Ago 29, 2011 10:35 pm

Nuno Miguel escreveu:
será que não há mesmo muitos? eu fui a um canil na 6f passada em que a minha familia conhece bem o dono e aquilo não há cotos, há super cotos, pelo preço que saem de lá é que se vê e nem vale a pena falar em numeros porque com mil euros só trazem é uma pata do cão mais fraco. Aí sim é investimentos, e basta comprar um e não 10 ou 12 por ano. Amigos e agora deixando-me de rodeio, os cães bons vê-se pelas contractações adjacentes, ou seja, se tivermos alguns mesmo bons não precisamos de comprar, 8 ou até 15 por ano.

Isto para responder ao Castilho, pois tanto eu como ele, lê-mos por o forúm maquinas a mais mas isso são coisas que nos diz respeito mas lá que a opinião de meia duzia seja unanime, anda aí meia duzia que já viu e não acha o mesmo... Por isso os cães são bons pela experiencia do dono, não nos anos como caçador mas nos cães que lhe passaram pelas mãos, aí sim!!!

O que não falta por este Pais são bons podengos, e que bons, e muita escolha dentro dos mesmos bons...

Palavras sábias... amigos
Amigo Nuno, sem querer saber qual é o canil desses cães, diga-me pf algumas coisas sobre eles e o criador...
1- É canil de Podengos..?
2- São cães puros ou cruzados..?
3- Tem linha de criação e selecção própria ou o canil é um entreposto de cães,, tipo chegam hoje, vão ao "picadero" e são vendidos amanhã...
4- Troca os cães todos que lá tem por € ou há alguns que nem um camião de notas os leva...?
5- Faz publicidade ou é canil recomendado por clientes satisfeitos...?
6- Mesmo com esses altos preços, tem dificuldade em vender os cães..?


Abraço

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MensagemAssunto: Re: Griffon, Beagle na caça ao coelho…   Seg Ago 29, 2011 11:38 pm

castilho escreveu:
Nuno Miguel escreveu:
será que não há mesmo muitos? eu fui a um canil na 6f passada em que a minha familia conhece bem o dono e aquilo não há cotos, há super cotos, pelo preço que saem de lá é que se vê e nem vale a pena falar em numeros porque com mil euros só trazem é uma pata do cão mais fraco. Aí sim é investimentos, e basta comprar um e não 10 ou 12 por ano. Amigos e agora deixando-me de rodeio, os cães bons vê-se pelas contractações adjacentes, ou seja, se tivermos alguns mesmo bons não precisamos de comprar, 8 ou até 15 por ano.

Isto para responder ao Castilho, pois tanto eu como ele, lê-mos por o forúm maquinas a mais mas isso são coisas que nos diz respeito mas lá que a opinião de meia duzia seja unanime, anda aí meia duzia que já viu e não acha o mesmo... Por isso os cães são bons pela experiencia do dono, não nos anos como caçador mas nos cães que lhe passaram pelas mãos, aí sim!!!

O que não falta por este Pais são bons podengos, e que bons, e muita escolha dentro dos mesmos bons...

Palavras sábias...
Amigo Nuno, sem querer saber qual é o canil desses cães, diga-me pf algumas coisas sobre eles e o criador...
1- É canil de Podengos..?
2- São cães puros ou cruzados..?
3- Tem linha de criação e selecção própria ou o canil é um entreposto de cães,, tipo chegam hoje, vão ao "picadero" e são vendidos amanhã...
4- Troca os cães todos que lá tem por € ou há alguns que nem um camião de notas os leva...?
5- Faz publicidade ou é canil recomendado por clientes satisfeitos...?
6- Mesmo com esses altos preços, tem dificuldade em vender os cães..?


Abraço




ora aí estao uma serie de boas questoes... ate porque hoje em dia nao falta por aí é "picaderos" de caes... criadores verdadeiros ha poucos, negociantes e a pontapé...
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Nuno Miguel
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MensagemAssunto: Re: Griffon, Beagle na caça ao coelho…   Ter Ago 30, 2011 1:39 am

acha mesmo que com 3 meses e pouco acham coelhos no monte? acha mesmo? nem preciso comentar mais nada, basta perguntar isto.

Acha que é por ter 12 que não sobrecarrega o coto? se a dif entre ele e os outros é enorme ele é que sai sempre desgastado, caçando sozinho ou com 20 ao lado dele.

Mas tem de entender que já houve gente a ver o cão e mais do que um na caça e não disseram maravilhas dele, mas eu acredito plenamente que seja bom.

Agora sabe que numa hora encontrar 8 coelhos em alguns lados não é dificil, e então há cães fracos que fazem isso, perdem-nos logo...

isso acontece facilmente com cães que acham melhor do que seguem.

Um cão que siga mesmo mesmo bem nunca tem tempo de em uma hora encontrar 8 coelhos, se o terreno não for de covas, como acontece aí.

O comprar um cão e não o ver só demonstra como está a ser imaturo, porque depois chega a casa e se não gosta é que tenta vender ou trocar, as vezes vale logo mais ver s agrada ou não!



Agora sem picardias só tem de me explicar, os cães bons valem ou não muitos euros? é que já não entendo nada disto, há mil post a dizer que são carissimos, e agora diz-me que não se vê pelo preço. Eu continuo a dizer que são caros muitos caros, aliás e alguns não os vendem, como também há barretes mas não é em fortunas por um cão. Porque rico ou pobre ninguém dá 1500 ou mais por um cão sem o ver bem.

Que se diga que foi enganado pode dizer mas por uma quantia mais baixa.
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MensagemAssunto: Re: Griffon, Beagle na caça ao coelho…   Ter Ago 30, 2011 3:43 pm

Os cães para a caça de salto ao coelho desde que sejam bons ou muito bom pouco interessa a raça ou a pureza.

Já estamos fartos de debater o tema e a conclusão é sempre a mesma...todos têm razão.

Ainda no sábado passado estive com dois amigos deste fórum. Ambos com belas matilhas e no entanto caçam com raças distintas um do outro. E neste caso, o tipo de mato onde caçam é bastante semelhante.

Por isso, a minha conclusão é que este tipo de discução não leva a lado nenhum. Devemos sim, tirar conclusões que nos possam fazer melhorar a nossa matilha.

Se pensar-mos que dos cerca de 120 000 caçadores (mais coisa menos coisa) metade caçarem com coelheiros e a uma média de 3 cães por caçador dá um número doido de cães...180 000 cães coelheiros que são constituidos por podengos, beagles, cruzados, rafeiros, etc...etc... é muito cão.

Nesse universo de cães, não tenho duvida que haverá muitos mas muidos que são "cães do outro mundo" a caçar...mas que estão bem guardados e quem os tem não divulga. Ou mesmo que divulguem, a noticia não passa da fronteira da "aldeia".


Querem tirar as teimas de quem tem os cães melhores...que se marque uma caçada num local onde haja poucos mas bravos...e depois logo se vê quem tem unhas.


Falta poucos dias para a abertura por isso...tenham calma ;)
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Nuno_benelli
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MensagemAssunto: Re: Griffon, Beagle na caça ao coelho…   Ter Ago 30, 2011 3:54 pm

Este comentário penso que se encerrava este tópico, as palavras sábias do amigo Patrick dizem tudo

bravo bravo bravo


Última edição por castilho em Ter Ago 30, 2011 6:39 pm, editado 2 vez(es) (Razão : Quote de mensagem imediatamente anterior, desnecessário)
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zambujal
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MensagemAssunto: Re: Griffon, Beagle na caça ao coelho…   Ter Ago 30, 2011 6:31 pm

acho que o patrick disse tudo --e eu que ja me tinha deixado destas coisas--------cada um tem o que tem ponto final ---se todos tivessem bons acabavam os vendedores ---
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castilho
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MensagemAssunto: Re: Griffon, Beagle na caça ao coelho…   Ter Ago 30, 2011 6:57 pm

patrick_lgs escreveu:

Por isso, a minha conclusão é que este tipo de discução não leva a lado nenhum. Devemos sim, tirar conclusões que nos possam fazer melhorar a nossa matilha.

Nesse universo de cães, não tenho duvida que haverá muitos mas muidos que são "cães do outro mundo" a caçar...mas que estão bem guardados e quem os tem não divulga. Ou mesmo que divulguem, a noticia não passa da fronteira da "aldeia".

Certíssimo Patrick... Agreement
Se fosse-mos a olhar ao que alguns dizem dos cães deles, tinha-mos vergonha de tirar os nossos do canil...
Mas como dizem os nossos vizinhos espanhois.. "os toureiros vêem-se na arena.." o resto é conversa...

Obrigado pela visita.. amigos

Abraço
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Griffon, Beagle na caça ao coelho…

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