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 Calibre 45-70 gov, .444 marlin ou 450marlin??

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AutorMensagem
Biri
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MensagemAssunto: Calibre 45-70 gov, .444 marlin ou 450marlin??   Seg Jun 03, 2013 1:13 pm

Boas,
Tenho andado com a ideia de adquirir uma carabina "lever-action" e dentro desse tipo de armas pensei em optar pelos calibrs mencionados em cima pela contundência e poder dos mesmos. Eu tenho uma outra carabina em 9,3*62 (com a qual me dou muito bem) e queria algo com capacidade de parar um bicho quer em esperas noturnas (Não que faça muitas, mas quando tenho tempo vou) quer para umas montarias (algo que faço com frequência). Esta arma destinar-se-ia a tiros mais curtos, ou até aos 100m (o que é muito frequente nas zonas onde costumo caçar, pois são estevais e silvados muito fortes e os bichos aparecem perto. Não me parece ser um calibre muito pesado pois as cargas destes calibres desenvolvem menos energia que a 9,3 e menos velocidade, se lerem a revista caça e cães de caça do mês de junho verão uma reportagem sobre o 375 mag, e o autor não exclui nem mesmo esse CALIBRE para os nossos javalis.

Gostava de saber opiniões de pessoas que tenham tido experiencia de atirar ou que tenham armas nestes calibres.
Pelo que tenho pesquisado na web, mais propriamente nos EUA, eles gostam muito do 45-70 e do 450, mas todas as opiniões se referem ao tipo de caça que eles fazem lá, desde os veados até aos alces ou ursos pardos. Pelo que tenho lido, o 450 é um tipo de evolução de 45-70 com dopping, pois o diâmetro e o comprimento do involucro são semelhantes, embora as pressões que atingem sejam mt superiores no 450. Há adeptos dos 2 tipos de munição e os pesos das balas vão dos 235grains até aos 500grains pelo que teria uma vasta gama de munições para escolher, principalmente no 45-70. Eles por lá são adeptos de carregarem as próprias munições e muitos deles jogam com os fatores que envolvem o carregamento para conseguir maior ou menor velocidade nos projéteis de maior ou menor peso.

Eu estou um bocado confuso com isto, por isso gostaria de saber opiniões.

Um abraço
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podengos&coelhos
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MensagemAssunto: Re: Calibre 45-70 gov, .444 marlin ou 450marlin??   Seg Jun 03, 2013 1:59 pm

Biri escreveu:
se lerem a revista caça e cães de caça do mês de junho verão uma reportagem sobre o 375 mag, e o autor não exclui nem mesmo esse CALIBRE para os nossos javalis.
Cada qual escreve o que quer desde que tenha "tempo de antena"!
Eu também posso escrever que o melhor chumbo para os tordos é o n.º4 de 36gr e para os coelhos é o chumbo n.º2 com 46gr de chumbo!!!
Qual é o problema!? Não mata!? Claro que mata ... mata e estraga ..... mas afinal o que interessa mesmo é eu acertar na ponta do rabo e segurar o bicho!
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domacas
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MensagemAssunto: Re: Calibre 45-70 gov, .444 marlin ou 450marlin??   Seg Jun 03, 2013 3:19 pm

podengos&coelhos escreveu:
Biri escreveu:
se lerem a revista caça e cães de caça do mês de junho verão uma reportagem sobre o 375 mag, e o autor não exclui nem mesmo esse CALIBRE para os nossos javalis.
Cada qual escreve o que quer desde que tenha "tempo de antena"!
Eu também posso escrever que o melhor chumbo para os tordos é o n.º4 de 36gr e para os coelhos é o chumbo n.º2 com 46gr de chumbo!!!
Qual é o problema!? Não mata!? Claro que mata ... mata e estraga ..... mas afinal o que interessa mesmo é eu acertar na ponta do rabo e segurar o bicho!


Ou entao é um expecialista, nao?
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podengos&coelhos
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MensagemAssunto: Re: Calibre 45-70 gov, .444 marlin ou 450marlin??   Seg Jun 03, 2013 4:12 pm

Especialista em quê? Triturar carne!?
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plingrino
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MensagemAssunto: Re: Calibre 45-70 gov, .444 marlin ou 450marlin??   Seg Jun 03, 2013 5:15 pm

Caro Biri:
Parece que o confrade tem bagagem em "pesos pesados"... Não sei se lhe importa mais a opinião de quem poderá gostar muito de armas, que pode até ter muitas, boas e potentes, que "parem sêco", como agora se diz, qualquer animal e que na caça migam muito bem e respeitam muito mal os animais, ou se quer mesmo a opinião de quem faz montarias e esperas. Se é este o caso, em minha opinião e para os animais da nossa praça, não do nosso talho, acho que a 30.06 é a adequada. Cumprimentos.
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podengos&coelhos
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MensagemAssunto: Re: Calibre 45-70 gov, .444 marlin ou 450marlin??   Seg Jun 03, 2013 6:11 pm

plingrino escreveu:
Se quer mesmo a opinião de quem faz montarias e esperas. Se é este o caso, em minha opinião e para os animais da nossa praça, não do nosso talho, acho que a 30.06 é a adequada.
completamente de acordo.
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Biri
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MensagemAssunto: Re: Calibre 45-70 gov, .444 marlin ou 450marlin??   Ter Jun 04, 2013 10:44 am

Boas,
Eu tenho optado por calibres mais pesados por causa de alguns casos de que tenho tido conhecimento de tiros que apenas ferem os bichos e em que alguns acabam por morrer e outros saram mas bastante estropiados. Aconteceu nesta última lua a um amigo meu, Na penúltima noite de lua abateu com uma 30-06, uma porca praí com uns 70 kg num cevadouro, quando ele se aproximou começou-lhe a cheirar a podre e qd ele olhou bem o bicho tinha levado um tiro num quarto traseiro que estava bastante infetado e cheio de larvas de varejeira. Escusado será dizer que esse animal foi enterrado numa vala. Esse meu amigo depois descobriu que essa porca tinha sido chumbada no 1º dia da lua num outro cevadouro por um outro socio da reserva exatamente por uma 30-06 e pelo que o outro disse até lá ficaram ossos do porco mas não deu com ele (claro!!! foi abatido 5 ou 6 dias depois noutro lado da reserva). Eu acho que esta situação não acontecia com a 9,3, pois aí, embora pudesse "migar mais carne", o animal teria sido encontrado e rematado.
Na época passada de montarias atirei a 7 porcos e ficaram 6 ao 1º tiro (errei o outro) um dos porcos apenas levou com o tiro numa pata de trás mas foi apanhado a uns 100 metros. se fosse uma munição mais "leve" não sei!!
E além disso eu uso munições com 235 grains, o que nem é mt pesado.

Para esperas, onde temos tempo para colocar bem o tiro, até o .270 ou menos chegam para abater um porco, mas em montaria, com o porco a "100 á hora" não sei!!! é por esta razão que prefiro um calibre "maior".

Um abraço
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MensagemAssunto: Re: Calibre 45-70 gov, .444 marlin ou 450marlin??   Ter Jun 04, 2013 11:42 am

Biri, um tiro mal colocado, independentemente se é com 30.06 ou com 9.3, deixa o animal ferido e não "rematado" e nesse caso concreto da porca com um tiro de traseira também não teria ficado se o calibre fosse o 9.3! A culpa não é do calibre mas sim de quem está por detrás da arma que numa espera enfia um tiro de traseira a um porco quando o que deveria ter feito era esperar melhor ângulo ou simplesmente não atirar. Sei que às vezes é difícil segurarmo-nos mas tem mesmo que ser!

De resto estamos de acordo que para montarias, e tiros rápidos sem tempo para apontar, um calibre um pouco mais pesado pode trazer benefícios. Mas se já tem uma 9.3 porque quer outro calibre? Só pela experiência de uma lever-action?
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domacas
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MensagemAssunto: Re: Calibre 45-70 gov, .444 marlin ou 450marlin??   Ter Jun 04, 2013 3:26 pm

podengos&coelhos escreveu:
Especialista em quê? Triturar carne!?

sao opinioes. eu acho uma excelente escolha, tanto para espera como para montarias. um 444 lever action vai ser a proxima aquisiçao..espero eu.
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MensagemAssunto: Re: Calibre 45-70 gov, .444 marlin ou 450marlin??   Ter Jun 04, 2013 5:39 pm

domacas, eu referi-me apenas ao calibre .375 que vinha no tal artigo de opinião.
Calibres das lever-action não comento pois não sou conhecedor.
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plingrino
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MensagemAssunto: Re: Calibre 45-70 gov, .444 marlin ou 450marlin??   Qua Jun 05, 2013 1:58 pm

"Las escopetas todas san buenas (cada vez mais), pero hay que ajudarlas un poquito"...
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Hélio
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MensagemAssunto: Re: Calibre 45-70 gov, .444 marlin ou 450marlin??   Qua Jun 05, 2013 9:13 pm

Biri,

Eu não sou nem curioso nas carabinas e muito menos nas balas. Sinceramente não te recomendo essas coisas. Se tens alguma dúvida acerca do calibre que usas é na bala. Não no calibre!

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domacas
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MensagemAssunto: Re: Calibre 45-70 gov, .444 marlin ou 450marlin??   Qui Jun 06, 2013 11:53 am

podengos&coelhos escreveu:
domacas, eu referi-me apenas ao calibre .375 que vinha no tal artigo de opinião.
Calibres das lever-action não comento pois não sou conhecedor.

ok Podengos , realmente estava a achar estranho aplicar o termo triturar carne para calibre tao, medianos. :)

um .375 realmente é para tritutar sem duvida! :)

esta resolvida a questao.

abraço.
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podengos&coelhos
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MensagemAssunto: Re: Calibre 45-70 gov, .444 marlin ou 450marlin??   Qui Jun 06, 2013 2:26 pm

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Biri
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MensagemAssunto: Re: Calibre 45-70 gov, .444 marlin ou 450marlin??   Dom Jun 09, 2013 5:28 pm

boas,



qd eu falei no 375 não foi como sendo um calibre que eu utilizaria, pois tb o acho um exagero para a nossa fauna. Agora em relação ao tipo de bala, eu tb não sou adepto de grandes "pesos", costumo utilizar balas de 235 grains na 9,3 e tenho obtido bons resultados.

Em relação ao que me levou a abrir este tópico, acho que me vou decidir pelo 45-70 gov, pela ampla escolha de munições, pela maior facilidade em arranjar munições e pelo que tenho visto pelo menor "coice" da arma.

já tenho em vista uma marlin 1895 ou uma 336, agora só tenho de tratar da autorização de compra e esperar que venha.

Um abraço
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MensagemAssunto: Re: Calibre 45-70 gov, .444 marlin ou 450marlin??   Seg Jun 10, 2013 11:51 am

boas

pois falo se calhar demais para quem ainda não tem carabina.

a marlin 336 utilisa o calibre 30-30 que comparado ou ate inferior ao 308.
para quem esta habituado ao 9,3 -62 vai fazer muita diferença, mais proximo o 50-90 e depois o 45-70.

boa compra

abraço 123
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MensagemAssunto: Re: Calibre 45-70 gov, .444 marlin ou 450marlin??   Seg Jun 10, 2013 3:02 pm

eh.eh

o 50-90 é forte demais pois é de 365G ou mais,muito utilizado na caça ao bufalo.

o 45-70 chega

abraço....
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Biri
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MensagemAssunto: Re: Calibre 45-70 gov, .444 marlin ou 450marlin??   Ter Jun 11, 2013 10:44 am

50-90??? Búfalos????

eheheh Só faltava abrirem mesmo a caça ao toiro bravo como já vi num tópico kk aqui no forum!!

Um abraço
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MensagemAssunto: Re: Calibre 45-70 gov, .444 marlin ou 450marlin??   Ter Jun 11, 2013 8:42 pm

eh.eh

pesquise em 50-90 sharps-wikipedia ,e depois diga me.

com 365 grains e mais ???

abraço
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Biri
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MensagemAssunto: Re: Calibre 45-70 gov, .444 marlin ou 450marlin??   Qua Jun 12, 2013 8:55 am

pode ir até aos 700grains!!! eheh quase 50 gramas de chumbo!!

Mas o 45-70 pode carregar com munições de até 500 grains (+/- 32 gramas) o que me parece uma carga muitissimo pesada para o nosso tipo de caça maior, a munição ideal para mim será a de 250 grains ou a de 325 grains em último recurso.
Tal como já foi mencionado dentro do mesmo calibre tenho de jogar com as munições e são estas as que estão dísponíveis em cargas mais modernas e com balísticas melhoradas. A marca Hornady tem munições carregadas com projeteis espacificos para armas de carregador tubular, com o bico do projetil em polimero para não haver o risco de que a munição anterior dispare a da frente.

Um abraço
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MensagemAssunto: Re: Calibre 45-70 gov, .444 marlin ou 450marlin??   Qua Jun 12, 2013 9:45 pm

0k
depois da escolha diga

abraço...Agreement
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MensagemAssunto: Re: Calibre 45-70 gov, .444 marlin ou 450marlin??   Sab Jun 15, 2013 3:33 pm

amigo BIRI, vou por mais umas "achas" para a fogueira......************

..curiosamente tanbem tenho uma 9.3x62....mas já tive uma 30.06 e pela expriençia que tive com este calibre sou da opinião que em esperas com balas adequadas e com tiros "do meio pa frente" é o que chega para "seguar" javalis poderá num caso ou outro "navalheiros" não dar a confiança que outros com maior diametro dão....mas é o que chega. em montarias a conversa é outra.

a questão do 375h&h para as nossa andanças é claramente um exagero até no preço das munições.

agora quando se diz que um 9.3x62 tritura muito é falar sem ver bichos abatidos por este calibre quando os estamos a esfolar até um 30.06 ou um 300mag podem fazer muito estrago na carne e se baterem num osso o estrago parece sempre maior, vai muito da munição e do sitio onde se acerta.

....quanto as carabinas lever action já atirei algumas vezes com eles e quando comprei a CZ só não comprei de "alavanca" porque não tinham o que eu queria, para mim que não gosto de semi.aut as de alavanca para quem esta abituado pode reptir o tiro muito rápido.

..quanto ao calibre para estas carabinas e para a nossas especies eu optava pelo 444 marlin  sem dúvida.
pode fazer tiros até aos 150 metros a brincar e com as novas munições da Hornady da-lhe mais velocidade e mais alcance...e continua com diametro sufciente sem ir para o 45-70 ou 450 marlin muito mais obseletos.
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MensagemAssunto: Re: Calibre 45-70 gov, .444 marlin ou 450marlin??   Ter Jun 18, 2013 9:23 am

Boas

Amigo Pedro, não sei se estarão assim tão obsoletos, segundo tenho visto, o 45-70 é um calibre já centenário, mas que como tem provas dadas ainda é utilizado hj em dia para caçar os diversos animais da America do norte, em relação ao 450, acho que se tem passado exatamente o contrário, é um calibre com pouco mais de uma dezena de anos e em que o pessoal não confia muito pela falta de opções na hora de adquirir munições, pois não há muitas marcas a carregar as mesmas.

Eu até pensei no 444, mas não tenho encontrado armas disponíveis nesse calibre, bem como munições nos sitios onde tenho ido.

um abraço
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pedro eusebio
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MensagemAssunto: Re: Calibre 45-70 gov, .444 marlin ou 450marlin??   Ter Jun 18, 2013 10:27 pm

amigi, o 450 marlin...é um 45-70 "musculado" e não tenha dúvidas que descai e tem muito menos alcance que o 444 marlin.
...se calhar não tem encontrado carabinas neste calibre porque quem vende este tipo de carabinas  kettener e mecartucho secalhar querem é "despachar" primeiro o que tem em stock.

.....mas melhor que estas opções tem a brouwning BLR  que é de alavanca e existe em 30.06 e até acho que é produzida em Viana do Castelo.
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Biri
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MensagemAssunto: Re: Calibre 45-70 gov, .444 marlin ou 450marlin??   Qui Jun 20, 2013 3:00 pm

Boas,

Eu já liguei para a mercartucho e por acaso o que eles têem em stock é uma 357 mag. mas acho que iam receber uma 45-70 usada. no 450 tinham sim uma, acho que blr nova.

Eu já tenho o contacto de uma pessoa que tem uma 45-70 em segunda mão para venda, mas não sei em que estado está nem qt pede por ela.

Até á proxima lua queria ver se tinha isto resolvido, mas estou a ver que não devo conseguir, por falta de tempo para tratar das papeladas e para ir ver a arma.

Um abraço
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podengos&coelhos
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MensagemAssunto: Re: Calibre 45-70 gov, .444 marlin ou 450marlin??   Qui Jun 20, 2013 3:41 pm

Usada tem aqui uma Marlin 1895SS cal.45/70 com Aimpoint 5000XD: [Você precisa estar registrado e conectado para ver este link.]
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Biri
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MensagemAssunto: Re: Calibre 45-70 gov, .444 marlin ou 450marlin??   Sex Jun 21, 2013 9:26 am

Boas,

Obrigado podengos&coelhos, eu já tinha visto essa arma na cacitel, mas não querendo ser esquisito, acho que é mt €€€ por essa arma, ainda por cima o aimpoint que vem com a mesma já está descontinuado desde 2001.

Vou tentar ver uma hj, se tiver tempo, e bem mais barata.

Um abraço
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MensagemAssunto: Re: Calibre 45-70 gov, .444 marlin ou 450marlin??   Sex Jun 21, 2013 10:04 am

Bom negócio amigo.Agreement Agreement
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MensagemAssunto: Re: Calibre 45-70 gov, .444 marlin ou 450marlin??   Sex Jun 21, 2013 11:29 am

Amigo podengos e coelhos, falei ontem com a loja kettner e eles têm lá uma marlin 1895 g nova por 950€ já coma as papeladas incluidas, mas acho que é um exagero para uma arma que será secundária, visto ter a argo 9,3 e dar-me bem com ela.

Um abraço
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MensagemAssunto: Re: Calibre 45-70 gov, .444 marlin ou 450marlin??   Sex Jun 21, 2013 3:02 pm

Também concordo que será muito $$$ para uma segunda arma.
Vá procurando com calma que nos usados, e face ao panorama geral, é capaz de aparecer mais tarde ou mais cedo.
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MensagemAssunto: Re: Calibre 45-70 gov, .444 marlin ou 450marlin??   Hoje à(s) 7:42 am

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Calibre 45-70 gov, .444 marlin ou 450marlin??
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